Отправлено: 09.05.08 18:43. Заголовок: Игорь Тальков и кино
Сегодня разместил на сайте показанный несколько раз на РТР-Планета художественный фильм Царь Иван Грозный; а заодно с этим открываю тему для обсуждения. Эта тема, как и многие другие, непростая, но всё же хотелось бы услышать от участников форума рассуждения касательно этого вопроса. Имеются различные версии того, из-за чего Игорь Тальков дистанцировался от создателей этого фильма. По словам артиста Андрея Соколова, это произошло по причине оскорбления кем-то жены Игоря - участницы съёмочной группы. Но затем этот конфликт приобрёл характер, если так можно выразиться, художествено-критической полемики. Что же на самом деле произошло и как вообще можно оценить данный фильм, ведь если сравнивать его с другими кинокартинами, в которых Игорь был задействован, он не самый худший, а я даже бы сказал, лучший из всех? Я говорю лучший, не в смысле лучший по его игре как артиста, а в смысле положительности сценического образа, а также по масштабности произведения. Хотя нужно также заметить, что и взгляды самого Алексея Константиновича Толстого на кое-какие моменты русской истории и, особенно, трактовка его произведения киношниками довольно сомнительные.
Хотелось бы также обсудить и другие фмльмы, в которых Игорь Тальков принял участие. Лично мне больше всех понравился фильм «Сны Игоря Талькова», хотя его и нельзя назвать художественным фильмом в полном смысле этого слова... К сожалению, и он не лишён общего для всех картин, где был задействован Игорь, недостатка, - присутствия, в некоторой степени, эротики... По церковным правилам обнажённая натура относится к нравственным запретам. Другое дело, что и христиан, как таковых в России - раз два и обчёлся...
Может я ошибаюсь насчёт личности А.К.Толстого, но насколько мне известно, в отличие от большинства, нынешнего населения России он был глубоко верующим человеком, и, несомненно, был бы против того, чтобы его произведение превращали в мелодрамму с откровенной демонстрацией женских прелестей. Но вот о чём думал Игорь Тальков, когда на коленях извинялся перед Алексеем Константиновичем, - только ли о режиссёрских промахах?
Игорь Тальков о фильме "Царь Иван Грозный" ("Князь Серебряный") (из книги "Монолог. Стихи, воспоминания"):
"Не все то золото, что блестит."
Всегда считал кино чудом. Съемки фильма—загадкой, скрытым чародейством. Были мечты сняться, но не думал, не гадал что когда-нибудь они претворятся в жизнь.
Предложение мне главной роли в фильме «Князь Серебряный» потрясло. Во-первых, близкая моему духу тематика, всегда любил историю вообще и занимался углубленным изучением истории России в частности. Во-вторых, роман Алексея Константиновича Толстого «Князь Серебримый»— произведение русской классики, пронизанное глубоким и истинным чувством патриотизма, уважением к русскому народу. Его тема близка мне: борьба Белых и Черных сил, сил Добра с силами Зла. Так что, когда меня утвердили на роль князя, был на седьмом небе.
Петербург—мой самый любимый город и, попадая туда, порой начинаю иначе думать, чувствовать, воспринимать действительность, полностью меняется мироощущение. Именно там меня внезапно посетила мысль, что фильм «Князь Серебряный» обречен, и внутренний голос сказал: «Сниматься не надо!»—причем настолько твердо и уверенно, что сомнений не оставалось, решил: «Сниматься не буду!»— и не подписал договор.
Но по возвращении в Москву узнаю, что съемочная группа в шоке. Ведь прошел подготовительный период затрачены здоровье, силы, средства, нервы! Замены нет! Надо сниматься! Соглашаюсь, ставя при этом условие, что буду играть роль так, как чувствую, и все в картине буду делать сам — скакать, биться на саблях и т. д.
НО... напрасно не послушался внутреннего голоса! Наполеон, однажды не вняв голосу сердца, проиграл решающее сражение. Бой начался при первой же съемке. Жить было негде—актеры ходили по домам в поисках ночлега. Актеры, играющие главные роли,—я уж не говорю обо всех остальных Затем так называемые кони: когда увидел этих кляч, мне стало плохо. Кроме того, страшное разгильдяйство-в кадр входит кобыла черной масти, а из кадра выходит конь, к тому же коричневый. Эти клячи не то что скакать галопом, до конца кадра и то еле- еле могли добрести. А шикарные княжеские одежды! Они напоминая половик не чищенный со времен Ветхого Завета.
Плюс ко всему сценарий (довольно приличный) был кардинально изменен и извращен до такой степени, что лишь отдаленно напоминал знаменитый роман А. К. Толстого, а сам экранный князь Серебряный получался пародией на настоящего князя.
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
Мой печальный дебют в кино лишний раз убедил меня в непреложности прописных истин: только профессионал и порядочный человек способен создать нужное людям, достойное внимания творение. (Впредь наука: слушаться голоса сердца...)
P. S. Параллельно съемкам в фильме «Князь Серебряный» работал на картине «За последней чертой» и, играя отрицательный персонаж (хотел проверить свои актерские способности), получал больше положительных эмоций, чем от положительного князя.
Резко стал капиталистом Коммунист из Госкино: Вместо фильмов о чекистах Рекламирует «порно». («Метаморфоза»)
Отправлено: 17.05.08 17:46. Заголовок: Князь Серебряный
Благодарю, SteLLa, что напомнили, - давно я не читал «Монолог» и совсем забыл, что там имеются ответы на многие вопросы. И в самом названии данной главы тоже ответ: «Не всё то золото, что блестит!» То есть за внешним кажущимся блеском скрывается какая-то неправда...
Кстати, я хочу разместить на нашем сайте роман «Князь Серебряный», и сегодня уже подготовил первые главы (см. Предисловие и Начало). Читал я эту книгу ещё в детстве и, перечитывая её сейчас, также нахожу много несоответствий с фильмом. Например, образ боярина Морозова представленный артистом Станиславом Любшиным, как мне кажется, не соответствует тому, как рисует его Алексей Константинович...
Можно сказать, что создатели фильма слишком вольно трактуют произведение русского классика и поэтому протест Игоря Талькова вполне закономерен. Перечислять все подобные несоответствия довольно утомительное занятие. Например, авторы фильма, представляя нам воспоминания любящих друг друга людей, несколько раз показывают нам, как влюблённые бегают на лугу, плещутся в речке, целуются и т.п. Я ещё не дочитал книгу до конца, - делать какие-то обобщения ещё рано, может дальше будет и это, - но вот я читаю первое, о чём вспоминает князь Никита Романович:
цитата:
Он вспомнил о прошедшем, вспомнил об отъезде своем из Москвы, за пять лет назад, и в воображении очутился опять в той церкви, где перед отъездом слушал молебен и где, сквозь торжественное пение, сквозь шепот толпы, его поразил нежный и звучный голос, которого не заглушил ни стук мечей, ни гром литовских пищалей! «Прости, князь, – говорил ему украдкою этот голос, – я буду за тебя молиться!..»
Но главное во всей этой истории это то, что в фильме очень сильно искажается образ Иоанна Грозного. Это можно, наверное, сказать и до окончания чтения. Даже при всей своей нелюбви к этому царю, не мог Алексей Толстой дойти до такого маразма. И я думаю, что здесь имеется также некая политическая подоплёка. Очень уж хотелось нашим кинематографистам представить русского царя каким-то идиотом. И здесь, как мне кажется, кроется истинная причина недовольства Игоря фильмом.
Отправлено: 21.05.08 08:15. Заголовок: Продолжение романа и фильм
Читайте продолжение романа А.К.Толстого. Кстати, на канале «Культура» в прошлом году была интересная программа «Библейский сюжет» с Дмитрием Медведевым «Алексей Толстой. Грешница». Оказывается, у Елены (героини фильма) - имеется реальный прототип - Софья Андреевна - это возлюбленная Толстого, с которой он смог обручиться после её развода как раз в год издания романа «Князь Серебряный», т.е. в 1863 году. Князь Вяземский - тоже реальный персонаж, хотя взят не из жизни XVI века, - это первый жених Софьи Андреевны, плохо с ней обошедшийся... Фильм можно скачать на сайте кинокомпании «Спас в разделе» Видео - Библейский сюжет. Там установлена кодировка KOI8-R, поэтому у кого некорректно отображается текст сатй, измените кодировку в браузере с Кириллицы (Windows) на Кириллицу (KOI8-R).
Отправлено: 20.06.08 13:36. Заголовок: Князь Серебряный
Вчера закончил роман А.К.Толстого «Князь Серебряный» и оставшиеся впечатления, конечно, сильно отличаются от тех, что были от чтения его в детстве: тогда у меня не было достаточно знаний, чтобы трезво оценить данное произведение и восприятие ограничивалось чувственной областью... Безусловно, писатель слишком преувеличивает отрицательные стороны царя Ивана Грозного, слепо поверив Карамзину и другим светским историкам того времени. Теперь уже достоверно известно, что Ивана Грозного в течение длительного времени травили и в прямом смысле этого слова. В останках царя, находящихся в Архангельском соборе Кремля, обнаружены соединения ртути, и можно предположить, что его травили парами этого яда, чем объясняются многие, в том числе и психические, недуги царя: при отравлении соединениями ртути наблюдаются расстройства личности и поражения нервной системы, депрессия, повышенная возбудимость и т.д. А.К.Толстой пишет в романе, не понимая истинной причины происходящего:
цитата:
Страшную перемену увидел в Иоанне Никита Романович. Правильное лицо все еще было прекрасно; но черты обозначились резче, орлиный нос стал как-то круче, глаза горели мрачным огнем и на челе явились морщины, которых не было прежде. Всего более поразили князя редкие волосы в бороде и усах. Иоанну было от роду тридцать пять лет; но ему казалось далеко за сорок. Выражение лица его совершенно изменилось. Так изменяется здание после пожара. Еще стоят хоромы, но украшения упали, мрачные окна глядят зловещим взором, и в пустых покоях поселилось недоброе.
Теперь известно и о том, что любимая жена Иоанна Васильевича тоже была отравлена. Так что причин для беспокойства у царя было предостаточно... Хотя изменники были и среди бояр, можно предположить, что к этому могли быть причастны и английские дипломаты, чьи апартаменты находились рядом с Кремлём. Англичане в лице своих политиков вечно, хотя и не всегда открыто, но враждовали с Россией. Им можно приписать и одну из главных ролей в победном продвижении у нас революции 1917 года. Под прикрытием своих дипломатов они организовали и убийство Распутина - сторонника мирного разрешения полыхавшего тогда военного конфликта. А это был, как писали позже эмигрантские писатели, первый выстрел революции...
Но, по-видимому, Игорь Тальков видел в лице Ивана Грозного образ коммунистического деспотизма, и именно это сподвигло его на участие в фильме. В конце романа есть слова, которые недвусмысленно перекликаются с советской действительностью:
цитата:
Какая родина! Где наша родина! – вскричал Серебряный. – От кого нам ее отстаивать?
Но фильм, конечно, намного хуже самого романа освещает как историческую эпоху, так и личность царя. И, несомненно, сам Толстой был бы против такой трактовки своего романа.
Фильмография Игоря Талькова согласно некоторым источникам насчитывает шесть фильмов:
Охота на сутенёра (1990) — композитор, автор стихов, вокал. Сны Игоря Талькова (1991) — актёр, композитор и исполнитель. За последней чертой (1991) — актёр, вокал, композитор, текст песен. Царь Иван Грозный (1991) — актёр. Операция «Люцифер» (1993) — композитор. Лунные псы (1995) — композитор.
Кто знает что-нибудь о последнем фильме? Известно, что с его кинорежиссером - Польщиковой-Тумаевой тоже произошла какая-то трагедия. Как сообило ИТАР-ТАСС, во время правозащитного кинофестиваля "Сталкер" 28 сентября режиссер возвращалась в Оренбург со встречи с кинозрителями в Орске; у поселка Саракташ микроавтобус, в котором она ехала, перевернулся; других пострадавших среди пассажиров микроавтобуса нет.
"Лунные псы" - социальная драма, рассказывающая о детях, которые столкнулись с трагедией СПИДа. В основу сюжета легла статья, опубликованная в прессе, о жизни в детском доме. Его воспитанница - девочка, больная СПИДом. Она потеряла родителей, друзей, радость жизни и доверие к людям. С ней остается только бездомный пес...
Режиссер Владимир Тумаев, Лидия Польщикова-Тумаева. Актеры Вера Буняева-Тумаева, Любовь Веселова, Юлия Матросова, Юрий Осипов, Виктор Польщиков, Николай Мальцев, Рим Аюпов, Игорь Шарапов, Екатерина Кленина, Саша Дорофеева, Людмила Сыроежкина, Нина Молчан, Дмитрий Белышев
Сценарий Владимир Тумаев Композитор Владимир Тумаев Продюсеры Владимир Тумаев Производство Пеликан, Роскомкино
Говорят, что Игорь Тальков там упомянут как композитор, т.е. используются его музыка. Кто-нибудь видел этот фильм?
Мне больше всего понравился момент когда Елена удаляется под своды монастыря. И обещает князю встретиться в вечной жизни.
Только мне как-то не по себе стало, когда после просмотра этой картины я увидел работу этой артистки в х/ф "Ребёнок к ноябрю", где она хотя и не так натуралистично оголяется, как это сейчас модно, но всё же после образа смиренной монахини её новая роль кажется безсмысленной пошлятиной. За это я сейчас и не люблю художественное кино. Ложь, обман, и не всегда положительный пример для подражания... А Лариса Шахворостова сейчас, кажется, играет в каком-то сериале, не так ли, Лилия?
Отправлено: 17.08.09 13:27. Заголовок: Она много играет. Но..
Она много играет. Но я ее узнала совсем недавно только в "Бедной Насте". Где она неудачную мамашу играла.
Подобные чувства я испытала, когда увидела Оливию Хасси в «Ромео и Джульетте», т. к сначала я с ней познакомилась в фильме «Иисус из Назарета». Она там гениально играла снятие со креста. Сам режиссер говорил, что Оливия так вошла в роль, что ее еле успокоили потом.
Но потом я узнала. Оказывается это один и тот же режиссер и того и другого фильма. Он говорил что съемки «Иисуса из Назарета» долго откладывались, потому что он не мог никого найти на роль Богородицы. И тут говорит я вспомнил Оливия Хасси-ведь я ее снял в Ромео. Она к тому времени стала матерью и, имея ангельский облик, вполне может справиться с ролью. Вот так он ее снял в этом фильме. Местные жители часто просили его, чтобы он сказал Оливии не ходить в брюках после съемок, так как они благоговейно к ней относились.
Слава Богу, актера уговаривали больше нигде не сниматься после этого фильма,и сам папа Римский его об этом просил. Он сказал, что никто и никогда не превзойдет его в этом образе и его так и надо сохранить в сердцах людей.
Отправлено: 18.08.09 13:38. Заголовок: Игорь пишет: За это..
Игорь пишет:
цитата:
За это я сейчас и не люблю художественное кино. Ложь, обман, и не всегда положительный пример для подражания...
Современное кино как то совсем сейчас не трогает. А так на протяжении жизни есть, что запали в душу. И к ним ностальгично тоже иногда обращаюсь, чтобы отвлечься. А актерам, на которых запала я, отношусь снисходительно. Ведь им тоже на хлеб зарабатывать надо-это их профи. Как Оля не скажет хорошо, что снимаемся, а то половина актеров во время кризиса ДедМорозить пошли по домам. И поэтому за то что они когда, то меня зацепили своим талантом я стараюсь сохранить теплые чувства не смотря ни на что. А относиться к кино как, к примеру, подражания и не стоит. Это может быть ненадолго лекарством от стрессов и не более того.
Слава Богу, актера уговаривали больше нигде не сниматься после этого фильма,и сам папа Римский его об этом просил. Он сказал, что никто и никогда не превзойдет его в этом образе и его так и надо сохранить в сердцах людей.
В этом отношении при коммунистах тоже был, хотя и вверх тормашками, но какой-то порядок, т.е. они следили за «положительностью» героев.
Рассказывает Эльдар Рязанов:
цитата:
Помню, как меня вызвал к себе наш министр А. В. Романов.
— Это правда, что вы утвердили на главную роль в своем фильме Иннокентия Смоктуновского? — спросил он.
Я в это время только-только начинал съемки «Берегись автомобиля».
— Да, — сказал я настороженно. — А что?
— Как вы могли? Он только что сыграл Владимира Ильича Ленина в фильме «На одной планете». А теперь у вас он, значит, будет играть жулика?
Я вначале растерялся. Такого оборота я не ожидал.
— Но он же будет играть у меня в другом гриме, — нашелся я. — У Смоктуновского будет совершенно иной внешний облик.
— Все равно, — уперся министр. — Этого делать не следует.
— Но «жулик» у нас благородный, честный, очень хороший! — аргументировал я, но безуспешно. — Деточкин — образ положительный!
После подобной преамбулы мы около часа препирались на эту тему. Я упрямо стоял на своем. И выстоял! Когда я уходил, мне вслед бросили незабываемую фразу:
Иннокентий Смоктуновский, пожалуй, один из самых любимых моих артистов. Хотя, нужно признать, что сейчас для определения любимый-нелюбимый у меня большое значение имеют и взгляды на современную историю, и на духовные вопросы. Лично мне понравилось как Смоктуновский вёл себя во время путча 1993 года, - он встал в ряды защитников свободы против буйства разъярённой толпы. Мне также понравилось, что он записал аудио-книгу «Библейские истории», отрывки из которой звучат и в опубликованном мной сегодня на сайте «Собор» документальном цикле «Святыни христианского мира». И как можно не согласиться с его словами: «Главное — есть доброта, есть мораль, есть любовь. Об этом написано в Библии». Хотя нужно ещё добавить кое-что, и в первую очередь - покаяние, без которого невозможна вечная жизнь с Богом... Доброта ведь тоже может быть не божественного происхождения, а, как говорят учителя Церкви, происходить от падшего человеческого естества. И, в итоге, от сего непонимания, часто случаются катастрофы в человеческих судьбах...
Отправлено: 20.08.09 07:42. Заголовок: А Рязанову неоднокра..
Я Смоктуновского, как ни странно очень люблю за фильм «Москва - Кассиопея». Он там ИОО гениально сыграл. Столько юмора и обаяния…
А Рязанову неоднократно приходилось отстаивать своих выбранных актеров. Например, Барбару Брильски он тоже с трудом протолкнул. Он только ее видел в роли, а ему всяких элитных дам навязывать стали. Но он все таки ее отстоял-это она в интервью рассказывала. И правильно сделал-у него виденье художника. Без нее фильм потерял бы существующий шарм. Все таки как у нас все на личных отношениях в творчестве. Потом и глянуть не на кого и удивляются что многие фильмы не живут. А сейчас особенно-просмотрели и забыли.Андрея Харитонова тоже с трудом сняли в "Звезде и смерти". А без него фильм давно бы умер. Очень нравится Инна Чурикова-даже фильмы где она незначительно снялась и то всегда смотрю. Сразу настроение видя ее поднимается. Одно выражение лица чего стоит.
А это, правда что Игорю предлагали в "За последней чертой" главного героя сыграть, но только сбрить надо было бороду и волосы и он отказался. Мне тут кто-то об этом сказал.
А это, правда что Игорю предлагали в "За последней чертой" главного героя сыграть, но только сбрить надо было бороду и волосы и он отказался.
Вряд ли... Не помню точно, но кажется ему и в той роли мафиози говорили снять бороду, ведь авторитет с бородой - это нонсенс, - уж очень запоминающаяся примета и обегчает розыск. Но он снимался одновременно и князем, поэтому вышло так, т.е. не совсем правдоподобно. Тогда вообще над бородой смеялись как над чем-то инородным, и я помню, что приходилось проявлять большое мужество, чтобы не сбривать её. Сейчас с этим немного легче, и когда встречаются этакие бородоненавистники и жено-мужчины, мне тоже становится смешно на них смотреть и я едва сдерживаюсь, чтобы не рассмеяться в ответ. Хотя, по большому счёту, мне всё равно - с бородой человек или без неё, но когда такие умники начинают выступать, я сразу вспоминаю недоброй памяти Петра Брадоборца Первого
Отправлено: 20.08.09 20:26. Заголовок: У моего мужа примерн..
У моего мужа примерно тоже самое. Недавно на работе один высокий начальник (не любит христиан) напал что, мол, тут у вас мужик с бородой делает. Он не знал что он мой муж. Я его нашла и объяснила что бороду он ради меня носит. Что я мужчин без бороды не воспринимаю и сказала "Вы что хотите чтобы семья распалась" . А за религиозные преследования тоже можно ответить. Сразу все успокоились.
Фильм"Князь серебрянный" - это ошибка Игоря.К сожалению у этого фильма только название хорошее! "Охота на сутинёра" - полный ***! "За последней чертой" - фильм супер!Смотрю этот фильм с большим удовольствием.К слову сказать"За последней чертой"неоднократно показывали по ОРТ. "Охота на сутинёра" тоже показывали,но мне почему-то было стыдно за название фильма!
Отправлено: 21.08.09 07:25. Заголовок: Да, фильи нормальный..
Да, фильи нормальный. Только как мой муж не скажет больно у главного рэкетира глаза слишком добрые-действительно не очень правдоподобно…. Особенно перед гибелью-он так радостно встретил убийцу. В "Охоте" Игорь только поет и одну из моих любимых песен-"Фатальная колесница".
Отправлено: 21.08.09 09:54. Заголовок: Сережа, вы как словн..
Сережа, вы как словно что-то имеете на Игоря. Или вам как многим в инете нравиться вампирировать тем, чтобы выводить людей из равновесия. Это не лучший способ освободиться от отрицательных эмоций. Есть масса способов выразить свое отношение к тому или иному виду творчества и в корректной форме. Тем более на форуме, как прекрасно выражено на вашем сайте- уникального поэта и композитора. Или вы, будучи империалистом великой империи, не обучены ее языку. Эллочка-людоедка и то имела больший запас слов.
Отправлено: 21.08.09 16:18. Заголовок: К слову сказать на м..
К слову сказать на меня даже некоторые пациенты обижаются.Да и коллеги по работе после двухсот грамм говорят,что у меня с этикой проблемы.Это может быть и плохо,но я считаю своим долгом сказать лучше горькую правду,чем сладкую лож!То же самое касается и"Охоты на сутенёра".Если это .... ,значит это .... ,и по другому это назвать нельзя!Если ты считаешь,что .... можно назвать по другому - называй,а я пойду дальше!Так что Игорю на меня обижаться грех,тем более,что я стараюсь всё писать,как можно мягче.
К слову сказать на меня даже некоторые пациенты обижаются.
А когда ты, Серёжа, с родителями разговариваешь, то тоже многоточием и звёздочками пользуешься, или прямым текстом говоришь? - Можешь не отвечать, - дальше так не пойдёт. Отдохни неделю до 28.08.09 21:01, поразмышляй. Или ты ищешь способ, чтобы хлопнув дверью, совсем уйти. Так считай, что это уже произошло. У тебя и так уже перебор штрафных очков. Здесь пока командую я, и Игорь Тальков, думаю, тоже на меня не обидится за то, что я не хочу, чтоб его форум превращали в общественную плевательницу.
Отправлено: 23.08.09 21:19. Заголовок: Дело не в фильме. А ..
Дело не в фильме. А в корректных выражениях. Для меня Игорь Тальков святое. И все плохое он уже оставил на земле. На его форуме нельзя позволять некорректные выражения. Для этого есть масса других, где возможно позволяют блеснуть таким образом. А так конечно я не завидую вашим пациентам, Сережа. Для меня, что плохой врач, что плохой священник – это преступники. К вам люди идут с больной душой и телом - и не надо их добивать некорректными выражениями.
Игорь Тальков тоже был достаточно прямодушным человеком. Но при первоначальной встрече с ним возникает чувство, что ты знал его двести лет и что более ласкового, участвующего, доброго взгляда не встречал в жизни. Он утешал и лечил души людей на расстоянии своим добрым сердцем, в отличие от большинства людей, когда при встрече с ними как он говорил сам во «Снах» ощущаешь настороженность и необоснованную враждебность в лучшем случае равнодушие. И чувствовалось, что он ровно ко всем так относился, изначально у него проявлялся всегда доброжелательный настрой на человека не зависимо от его внешности и поведения. Вобщем, так как подобает действительно вести себя – целителю уставших душ.
Вам Господь послал профи, где вы можете изрядно ему послужить - утешая, подавая надежду и, конечно же, исцеление. Игорю в этом смысле сложнее было на его поле деятельности , но он преуспел в этом. А то не хотелось бы думать, что вы принадлежите к числу врачей, про которых моя мама с горечью вспоминала. Прейдешь, говорит к нему, а он от тебя «морду» воротит, испытывая брезгливость. Любовь, Любовь и только любовь к творению Бога здесь должна присутствовать, даже если это творение не совсем совершенно и не нравиться вам. Иначе лучше другое профи выбрать. Где не так вредно железом по стеклу.
На его форуме нельзя позволять некорректные выражения. Для этого есть масса других, где возможно позволяют блеснуть таким образом.
Лилия! Я продлил бан Серёже на неделю за непрекращающиеся провокации против Украины. Мне не удаётся ему объяснить, что это всё также некорректно, - постоянно повторять одни и те же чекистские лозунги-заклинания. И если он не оставит это занятие (посмотрите раздел премодерации), то я его удаляю насовсем, и без предупреждения.
Отправлено: 31.08.09 07:58. Заголовок: Игорь пишет: И есл..
Игорь пишет:
цитата:
И если он не оставит это занятие (посмотрите раздел премодерации), то я его удаляю насовсем, и без предупреждения.
Ну, вот пока была в лесах вы тут переругались опять. Я думаю, Игорь Сережу не надо удалять-это самое легкое отрезать человека, не разделяющего наши взгляды. Сережа молод и многое еще оценивает эмоционально. С одной стороны это хорошо – вероятно у него мало личных проблем – раз волнуют вопросы мирового масштаба. Я думаю, что наше руководство все таки не имеет цели уничтожения Украины (хочется надеяться, что с головой у них все в порядке), просто пока не могут договориться об меркантильных проблемах. Но я не хочу это обсуждать здесь многонациональный форум. И каждый патриот своей страны. Не зря говорят если хочешь испортить с человеком отношение, то начни с ним спорить по национальному, религиозному, политическому вопросу и цель достигнута. Спорить надо так чтобы не унижать достоинства сторон. Сережа что вам до Украины. Оттого что вы здесь выскажитесь и уязвите Игоря пользы ни для России, ни для Украины никакой. А вот вреда и испорченного настроения и вам и Игорю масса. Игорь Тальков в одном из интервью говорил, что национальная разобщенность тоже на руку врагам видимым и невидимым. В этом тоже проявился масштаб его личности. Так что давай те не будем создавать благоприятную почву для них.
Ну а нам с вами Игорь за терпенье – Бог дает спасенье. У меня подруга в Канаде-еврейка (и к Одессе тоже имеет отношение). Ох, у нас с ней предостаточно мотивов чтобы перегрызть друг другу глотки. Но я этого не делаю, потому что она мне дорога. Я все равно ничего не докажу-у нее свои взгляды, а вот отношения испорчу. Я стараюсь многие вопросы просто не затрагивать или вовремя найти общее и заставить задуматься и ее и себя. Это воспитывает. А переругаться друг с другом и разойтись самое простое.
Я вас поняла Сережа. Я вас не осуждаю. Просто хотела сказать, что человек в больном состоянии очень уязвим и с ним надо помягче все таки. Хотя и иногда я согласна и твердость надо проявить, а то сильно себя жалеть люди тоже любят. Золотая середина так сказать нужна. Но необоснованная грубость никому еще пользы не принесла. А взгляды на творчество Игоря Талькова у нас полностью совпадают. Я тоже считаю, что он был за народ и призван Богом на открытое противление злу. И не ограничивался мелкими, а иногда даже как у многих течений - примитивными патриотическо-национальными амбициями. И многие, из которых хотели бы его приписать к себе в членство не понимая, что не доросли до высоты его духа и тем самым, выполняя вражий замысел унизить его призвание в этом мире. Интервью Воронежскогому телевидению Игоря подтверждает это еще раз. Как он просто и открыто здесь призывает людей элементарно просто лучше и терпимей относиться друг к другу. Не жить по закону джунглей. И что его призвание это протест против зла, насилия и унижения человека. Чтобы жизнь стала лучше каждого гражданина своей страны.
А что касаемо моих взглядов на Украинский вопрос, то в Беловежском соглашении товарищ Ельцин торопясь создать лично для себя вотчину так торопился, что ему было на все наплевать. И на Черноморский флот в том числе. Насколько я знаю, Кравчук был не против все вернуть(и авторитета Ельцина и России тогда хватило бы), но наши испугались затяжных проблем и что власть может ни к ним в результате перейти. Как раз то о чем писал Тальков в своей пророческой песне Господин-президент - «Волчьей пастью попытается вцепиться в трон». Т.е Ельцину главное было в этот трон вцепиться. А теперь я не считаю, что за эти ошибки должен расплачиваться своей кровью украинский и русский народ. Украина теперь отдельное государство и предъявлять к ним претензии по поводу их политической ориентации все равно, что предъявлять Турции или Греции и т.д. Не надо ее уже рассматривать как придаток. Ей дали свободное плаванье и уже ей решать куда плыть. Но свои интересы мы тоже имеем право отстаивать - как Украина свои. Мне может тоже не нравиться, что там происходит, как не нравиться может, что происходит в Турции (хотелось бы, чтобы опять Византия была), но меня никто не спрашивает. Это отдельное государство и надо это понимать.
Что касаемо мнения Игоря Талькова на этот вопрос, то я, думаю, что он был очень благагоразумным и мудрым человеком. Не призывал же он у Америки Аляску отобрать(потому что -проехали уже), а вот Расторгуев что-то вроде этого изобразил.Во всем он обвинил бы недальновидное и алчущее власти правительство Ельцина, что он уже и начал делать, но ему не дали высказаться до конца. И поддерживать примитивную национальную вражду, которая на руку этому недальновидному правительству, для списания своих грехов-уж точно бы не стал.
Я думаю, Игорь Сережу не надо удалять-это самое легкое отрезать человека, не разделяющего наши взгляды.
Я не удаляю людей только за то, что они со мной в чём-то не согласны. С Вами я тоже во многом не согласен, но Вы ведёте разговор в дискуссионной форме, без повторений и без грубого давления. Серёжа повторяет одни и те же слова по двадцать раз, и при этом никаких дополнительных аргументов, - только одно своё горячее желание: «Хочу!», мол, и «Давай!». Терпеть это я больше не намерен, и любое следующее его высказывание на тему Украины я буду воспринимать как открытый вызов всему нашему сайту. У Серёжи есть любимый форум, но он почему-то именно здесь устраивает свои вылазки. Таких некорректных участников я буду без объяснений удалять.
liliabd08 пишет:
цитата:
Сережа молод и многое еще оценивает эмоционально.
Это не оправдание для того чтобы забивать наш форум своими идеями. Моя дочка такого же возраста, но она не позволяет себе подобного поведения даже в личных беседах, не говоря уже об интернет-форумах, где весь мир может следить за твоими словами...
liliabd08 пишет:
цитата:
И каждый патриот своей страны.
Я патриот даже больше России, чем Украины, но я против кагэбизации страны и не хочу быть под властью Путина, - в этом наши расхождения с Серёжей. Он постоянно возвращается к этой теме, но я хочу уже поставить здесь жирную точку!
liliabd08 пишет:
цитата:
Как раз то о чем писал Тальков в своей пророческой песне Господин-президент - «Волчьей пастью попытается вцепиться в трон».
Что-то и Вы, Лилия, начали чересчур уж ошибаться, - здесь в этой песне говорится о КПСС и их непосредственных наследников, а Ельцин рассматривался как оппонент и надежда всех здравомыслящих людей. Нельзя так искажать смысл слов и мыслей!
Отправлено: 01.09.09 07:24. Заголовок: Я думаю, что Сережа ..
Я думаю, что Сережа все примет к сведению. Оказывать давление действительно нельзя. Учитесь Сережа дипломатии на этом форуме. Ведь когда все согласны с вашим мнением тоже скучно. Так люди взаимообогащают друг друга.
А в песне может я, и ошибаюсь, но я незря назвала ее пророческой. Может Игорь и писал, так как Вы сказали на злобу дня, но она оказалась и к тому пророческой – обличая недальновидность пришедших к власти. Это тоже сугубо мое мнение. Сережа спросил – я ответила.
С Вами я тоже во многом не согласна. Но Ваше мнение мне дорого, потому что расширяет взгляд и с других сторон. И к тому может я еще до многого в данный момент недозрела, а может перезрела.
Поэтому спорить с пеной у рта я считаю неблагоразумным. Человек болезненно воспринимает информацию о вещах, от которых больше всего пострадал, а другие не пострадали или пострадали менее. И поэтому сытый голодного не поймет. В чем то я недопонимаю Вас, а в чем то Вы меня. Самое больное, когда у человека крадут время. У меня тоже определенные структуры его украли, и я их должна ненавидеть может еще сильнее, чем вы свои. Но я не хочу, превратится окончательно в известный литературный персонаж. И в этом Игорь Тальков мне помог. Можно в ненависти дойти и до тех кто, ненавидя советскую власть Гитлера с хлебом и солью встречал как освободителя. Я знаю массу примеров, когда люди не менее ненавидящие советскую власть все же встали на защиту страны, а не на сторону врага. И Игорь Тальков тоже был из того же замеса. Он всегда предпочел бы погибнуть на своей земле и за нее- даже от рук своих внутренних врагов обитающих на ней. А насчет Ельцина скажу прямо-надежы эти он только разграбителям России оправдал, и Игорь Тальков это обязательно бы подметил, оказавшись с нами. Последнее его интервью в Питере за несколько часов до гибели- тому доказательство http://video.mail.ru/mail/liliabd08/_myvideo/80.html . Закрывать глаза на проделки его только потому, что он был надежда здравомыслящих людей моей душе очень противно!!!!! Ну что делать на его месте к сожалению не оказалось фигуры подобной Александру Невскому. И поэтому я могу только как в комедии Гайдая сказать –«Ты что же холоп казенные земли разбазариваешь». И чего греха таить всех задевает, когда ущемляются меркантильные интересы страны, в которой живет человек-это главная причина. И ради этого многие поворачивают и историю, и талантливые личности в свое русло. И утверждают что истина – это то, что в их мыслях. А это как говорит мой дядя-поэт, кстати, тоже - «Собственная правда». Это тоже сугубо мое мнение.
Поэтому личность Игоря Талькова я вижу более многогранно. Был он защитником людей-стал защитником всего сущего.
Отправлено: 07.09.09 17:34. Заголовок: Кино и немцы
liliabd08 пишет:
цитата:
Учитесь Сережа дипломатии на этом форуме.
Не дипломатии Серёже нужно учиться, а элементарной культуре!
liliabd08 пишет:
цитата:
Можно в ненависти дойти и до тех кто, ненавидя советскую власть Гитлера с хлебом и солью встречал как освободителя. Я знаю массу примеров, когда люди не менее ненавидящие советскую власть все же встали на защиту страны, а не на сторону врага. И Игорь Тальков тоже был из того же замеса. Он всегда предпочел бы погибнуть на своей земле и за нее- даже от рук своих внутренних врагов обитающих на ней.
Не знаю, встречал бы я немецкую армию с хлебом и солью или нет, - я противник нацизма любого типа: и немецкого, и еврейского, и русского, - но мне представляется, что такую постановку вопроса можно сравнить с другой: «Сражался бы ты на стороне Гитлера, если бы родился подданным Германии, или нет?»
И с какой лёгкостью Вы, Лилия, зачисляете многих русских патриотов в число врагов и предателей! Ведь кроме тех, кто при своих враждебных к совет.власти чувствах не участвовал в военных действиях против неё, многие наоборот принимали активное участие в них. И хотя во время войны богоборцы на время оставили свою безумную идею об установлении на всей территории страны атеизма как господствующей религии, всем было понятно, что это была вынужденная мера, и со временем они возобновят свою борьбу с религией, включая Московскую Патриархию, которую на время они решили «обласкать».
При ненавистных фашистах разрешали строить храмы и монастыри, издавать духовную литературу; в какой-то мере и в Германии, и на оккупированных территориях власти даже покровительствовали церковному возрождению, причём, как это ни странно, именно Московской Патриархии. Сталин же только под давлением мировой общественности и британского правительства решился для видимости легализовать один только Красный Патриархат, - истинно-православным же была предоставлена прежняя участь: тюрьмы, лагеря и расстрел. И очень патриотично выглядят Ваши заявления, когда смотришь на фотографии девушек, бабушек и матерей, - как будто близких к Вам по вере, - сидящих во время той войны на тюремных нарах:
Да и не просто сидящих... Это в царской тюрьме люди СИДЕЛИ. У нас - это была изощрённая пытка, которую сравнивают с тем временем, когда христиан бросали в клетку со львами, а в действительности это было намного хуже, т.к. даже самых лютых зверей нельзя сравнивать с теми извращенцами, садистами и другими ублюдками, на растерзание которым отдавались христиане в XX веке в самой гуманной стране мира.
И странными кажутся Ваши призывы умирать за безбожную власть, особенно если вспомнить примеры другого рода, т.е. когда церковные иерархи призывали именно к борьбе за Русь Святую против поганых, в том числе и большевиков. Например, в 1930 г. первоиерарх Русской Зарубежной Церкви митр.Антоний (Храповицкий) так говорил:
цитата:
Я смиренный Антоний, митрополит Киевский и Галицкий, старейший из русских архипастырей, находящийся волею Божией на свободе от красного плена, возвышаю свой голос, дабы возвестить Русскому народу:
Православные христиане! Вставайте все против власти Красного Антихриста! Не слушайте ничьих призывов примириться с ним, от кого бы эти призывы ни исходили! Нет мира между Христом и Сатаною. Властью, данной мне от Бога, разрешаю и освобождаю всех верующих от присяги, данной советскому самозваному правительству, ибо христиане сатане не подданные. Властью, данной мне от Бога, благословляю всякое оружие против сатанинской власти подымаемое, отпускаю грехи всем, кто в рядах повстанческих дружин или одиноким народным мстителем сложит голову за Русское и Христово дело... Будьте безстрашны вы все, идущие против антихриста и его приспешников, ибо говорит св.Писание: «Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить!» Радость на небе - тем кто погибнет. Радость на земле - тем кто уцелеет!
«Архипастырское послание ко всем православным русским людям, в подъяремной России и за рубежом», 20 апреля 1930 г.
Для христианина безбожная родина уже перестаёт быть родиной.
К этому высказыванию можно добавить символическую фотографию нашей истинной Родины, которую я также нашёл на вышеуказанном сайте, - Родины Анны Ивановны:
Правда это было уже чуть-чуть позже, в декабре 1952 года, т.е. через семь лет после той «великой победы», которую в России с такой помпой празднуют до сих пор...
И до самой ненавидимой всеми вами ельцинской революции велась скрытая и открытая борьба с религией. Сам я лично, ещё находясь в ограде Московской Патриархии, был свидетелем как доблестная савецкая милиция устраивала всевозможные провокации. Например, на праздник Пасхи 1990 года ходили по территории монастыря, громко матерясь на всё вокруг, включая старцев-священников. Я знаю о многом, т.к. меня тоже старались привлечь к подобным «дежурствам».
Отправлено: 08.09.09 07:56. Заголовок: Я никаго в предатели..
Я никого в предатели не записывала, и судить здесь тоже не собираюсь никого. И не в обиду сказать Вы не лишены самолюбия, раз приняли на свой счет. Бог разберется. Просто хотела сказать, что ненависть не самое лучшее чувство и самое лучшее средство, чтобы запутать человека врагом рода человеческого. Многие люди тоже поселили в мое сердце ненависть к себе, и я иногда ужасаюсь этих чувств. Молю Бога, чтобы он избавил меня от этих чувств. Раньше такого не было. Чем больше живешь, тем больше греха.
Я не такая смелая, как вы может быть, чтобы осуждать целые Патриархии в их неправильном пути. Я никогда не смогу считать Кронштатский монастырь или Невскую лавру чем то не правильным. Я знаю и чувствую, что таинства там происходят. По мне лучше терпеть до конца и тогда точно не заблудишься. Здесь тоже своего рода испытание Богом. Если человек не в силах сохранить верность своей земле, сможет ли он ее сохранить к Богу. Скорее всего, запутается. Если возрождение духовности врагом подобному Гитлеру прельщают. Как терпели мои бабушка и дедушка, и ушли как мученики с этого света. А ему в Америку предлагали уехать тогда. Я вижу патриотизм только в этом, остальное пустая болтовня. Это мое мнение. Ну а по поводу возрождения духовности при Гитлере я даже обсуждать считаю-предательством. Сейчас многие хотят перевернуть историю наизнанку. Пускай Гитлер на своей земле эти храмы строил бы и открывал. А у нас получил в лоб и по делом. По поводу гонений и всего остального я полностью поддерживаю мнение, которое озвучили в статье про Игоря в теме "Правильная оценка". И как Иеремия призывал на покаяние перед Вавилонским пленением, а не к борьбе с властью Ноуходаносара, так и здесь с властью Антихриста - я считаю тоже самое. Это было бесполезно, ибо гнев Божий настиг людей. На эту тему можно много развести полемики, но я не хочу портить с людьми отношения даже если их мировоззрение отлично от меня. Мне, например, очень понравилось, как моя подруга из Канады мне написала –« Лиля перед Богом все равны и нищие, и богатые, и здоровые, и больные. Я это недавно поняла, полежав в больнице с сыном.». А ведь она другого исповедания. Люди иногда отрезвляют и обогащают друг-друга. А то можно и зациклиться в своем мире.
По поводу Сережи я считаю у него просто элементарный протест в душе. Но он несколько грубовато его выражает, возможно. Вы так смело обличаете нашу страну в кэгэбэнизации, а ему не даете рта раскрыть по поводу позиции вашего правительства-оранжеризации. С нашим правительством, конечно же, не все идеально. Но я не могу испытывать, будучи патриотом отрицательных чувств, к человеку который остановил развал России и кровопролитие в Чечне.И продолжает не позволять друзьям -товарищам как с братских так и дальний сторон это делать. А то ведь многим так хотелось бы. А боготворить того, кто это все начал. Я человек простой и возможно недалекий– сужу по факту….
Игорь пишет:цитата: Покажите, где в моём сообщении говорится обо мне.
Не знаю, встречал бы я немецкую армию с хлебом и солью или нет...
Что-то не пойму я, где здесь логика?! Ваши рассуждения не связаны с предыдущими словами. Если же у Вас такой чёрный юмор, то я бы предпочёл не шутить в таких вопросах. А если Вы хотите и дальше со мной ссориться без должных на то оснований, то я буду рассматривать это как нарушение правил форума.
liliabd08 пишет:
цитата:
Я знаю и чувствую, что таинства там происходят.
Главное таинство - это правая вера и неуклонное исповедание истины. А этого у вас нет, и никакими директивами сверху ложь не превратить в правду!
И не в обиду сказать Вы не лишены самолюбия, раз приняли на свой счет.
Покажите, где в моём сообщении говорится обо мне.
liliabd08 пишет:
цитата:
Просто хотела сказать, что ненависть не самое лучшее чувство и самое лучшее средство, чтобы запутать человека врагом рода человеческого.
Вы, Лилия, забыли, что без ненависти не может быть и настоящей любви: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...» (Лк.14:26)
liliabd08 пишет:
цитата:
Вы так смело обличаете нашу страну в кэгэбэнизации, а ему не даете рта раскрыть по поводу позиции вашего правительства-оранжеризации.
Повторяю, Лилия, мы терпеливо выслушали все, что он высказал по этой теме. Но повторять одни и те же слова, и притом в темах, не предназначенных для подобных дискуссий, я не могу давать.
Отправлено: 08.09.09 13:03. Заголовок: Игорь пишет: Вы, Ли..
Игорь пишет:
цитата:
Покажите, где в моём сообщении говорится обо мне.
Не знаю, встречал бы я немецкую армию с хлебом и солью или нет
Игорь пишет:
цитата:
Вы, Лилия, забыли, что без ненависти не может быть и настоящей любви: «Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником...» (Лк.14:26)
К этому надо очень осторожно подходить - как в заповеди о щеке. Многие секты (и младостарцы для достижения личных целей) очень сильно тоже спекулируют на этих фразах Спасителя. У меня есть катехизис от бабушки. В нем о Толстом (дореволюционное издание) еще как о современнике говорят. Там очень хорошо объясняют смысл этих фраз, и смысл преждевременных смертей, и смысл патриотизма. От себя скажу только то, что Спаситель обращается к своим ученикам, которые все кроме Иоана Богослова повторили его крестный путь. Готовы ли мы пить из чаши сей, чтобы встать рядом с ними? Каждому свое бремя. А вот свое то как раз и тяжело пронести и ищем оправданий,вставая рядом с учениками самого Спасителя. А так я очень много встречала псевдоверующих людей, которые, прикрываясь этой фразой, отказывались элементарный долг перед родными выполнять-осуждая их в неверии так сказать. И считая, что тем самым их совесть освобождена от исполнения этого долга.
Отправлено: 09.09.09 07:37. Заголовок: Я не ссорюсь. Просто..
Я не ссорюсь. Просто, какой вопрос - такой ответ. Если вы свободно затрагиваете темы, которые могут задеть национальное (и религиозное)чувство человека живущего в России, то почему нельзя ответить тем же противоположной стороне. Вы говорите свободно что у вас в голове,я что у меня. Мне не нравится что вы говорите,вам что я. Но это свободный форум или я ошибаюсь.Свободное общение так для всех, а не для тех, кто обладает реальной властью на форуме. Во многих темах вы совсем неосторожно проехались по вопросам, которые совсем бы не понравились рядовому гражданину России. Так что если вам не нравиться, то давайте взаимно уважать свои национальные чувства. Тем более это совсем бы не понравилось Игорю Талькову-не сказать большее.
И религиозные чувства тоже надо уважать. Я, например, уважаю чувства и других вероисповеданий. Религиозная вражда – это человек уже проходил. Вы считаете, что истина с вами, я считаю наоборот. У нас апостольская цепочка не прерывалась от рукоположения и возложения благодати на апостолов. Я не думаю, что Бог решил ее прервать. А то, что многие патриархи иногда заблуждались, то это для него не основание лишать человека главных таинств спасения, ради которых он пришел и отдал себя на заклание. Его Церковь всегда будет святой и независимой ни от грехов людей, ни от грехов священнослужителей. Истину никто и не исказил- ни Символ Веры ,ни догматы ,ни триединство ,ни почитание Богоматери. Но, тем не менее, я ваши чувства уважаю ,хоть и не понимаю зачем себя лишать спасительного таинства, как и других религий. А оспаривать смысла нет ни вам, ни мне.
Отправлено: 09.09.09 12:17. Заголовок: Правила форума
liliabd08 пишет:
цитата:
Я не ссорюсь. Просто, какой вопрос - такой ответ.
На мой вопрос Вы не ответили удовлетворительно, поэтому я и возмутился, - так что будьте внимательнее к тому что читаете! Сказав, что я не знаю, как бы встречал немецкую армию, я не принял на свой счёт Ваш пассаж, а просто поставил себя на то место и в то время... Вы же приписали мне то, чего не было и с завидным упрямством продолжаете стоять на своём:)
liliabd08 пишет:
цитата:
Мне не нравится что вы говорите,вам что я. Но это свободный форум или я ошибаюсь.
Это свободный форум, но в рамках определённых правил, и я здесь главный распорядитель. Вас я временно назначил администратором, и теперь чтобы всем нам было спокойнее освобождаю от этой обязанности. Надеюсь, что, несмотря на какие-то трения, Вы останетесь нашим постоянным участником. Я иногда, Лилия, тоже отличаюсь горячностью, но всегда стараюсь быть объективным и требую, чтобы при высказывании своих убеждений участники их аргументировали. В данном случае была затронута тема, которая развита на других моих проектах и поэтому нет нужды повторять уже сказанное. На сайте «Собор» я разместил статью известного историка о религиозном возрождении в Одессе во времена фашистской оккупации:
Да и сам я знаю кое-что по этому вопросу, и уверен, что бывает более приятная оккупация, чем господство родных и «милых» соплеменников. На другом сайте по этому поводу в статье Великая ли она и победа ли я высказался более определительно. И если у Вас другое мнение, то я хочу чтобы при его высказывании прозвучали убедительные доводы, а не одни голые реплики.
К тому же на форумах существует такое правило, что тот, кто открывает тему, имеет определённое преимущество перед другими, т.е. в этой теме я могу говорить о том или другом вопросе и без его чёткой постановки. Это, что касается «хлеба и соли»... Относительно религиозных вопросов, да, впрочем, и вопроса о войне, хотелось бы, если они имеют право быть, чтобы они были вынесены в другое место, т.к. здесь совсем другая тема. Хотя я допустил обострение со своей стороны, но это был ответ на Вашу реплику.
Отправлено: 09.09.09 12:50. Заголовок: Спасибо за все. Что ..
Спасибо за все. Что я хотела сказать Игорю Талькову я сказала, больше нечего. Тем более взгляды на его жизнь и подвиг здесь отличны от истины, и я думаю, он хотел, чтобы я это засвидетельствовала.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
т.е. они следили за «положительностью» героев. 
Тогда вообще над бородой смеялись как над чем-то инородным, и я помню, что приходилось проявлять большое мужество, чтобы не сбривать её. 
Сейчас с этим немного легче, и когда встречаются этакие бородоненавистники и жено-мужчины, мне тоже становится смешно на них смотреть и я едва сдерживаюсь, чтобы не рассмеяться в ответ. 
Хотя, по большому счёту, мне всё равно - с бородой человек или без неё, но когда такие умники начинают выступать, я сразу вспоминаю недоброй памяти Петра Брадоборца Первого 
Особенно перед гибелью-он так радостно встретил убийцу. 
Фраз уже гораздо больше и достаточно корректно.... 
Отдохни неделю до 28.08.09 21:01, поразмышляй. Или ты ищешь способ, чтобы хлопнув дверью, совсем уйти. Так считай, что это уже произошло. У тебя и так уже перебор штрафных очков. Здесь пока командую я, и Игорь Тальков, думаю, тоже на меня не обидится за то, что я не хочу, чтоб его форум превращали в общественную плевательницу.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума