прощу прощения,файлы так и не вышло разбить на части
Леночка! Вы, наверное, не поняли, - разбивать файлы приходится не на всех сайтах. Это скорее вынужденная мера, и придумано не для удобства пользователей, а требование Яндекса. То же касается и программы WinRAR, которую нет особой надобности использовать в данном случае. А в остальном - огромное Вам спасибо за очень и очень эксклюзивное видео!
Вот, Лилия, Вам и документальное свидетельство, того, о чём мы говорили в Вашей теме «Концерт Игоря Талькова для нас». И Джуна где-то сама говорит, что в Питере у них в день концерта 6 октября была назначена встреча. Вполне вероятно, что - в той самой гостинице «Прибалтийская», откуда они выходят вдвоём в начале клипа... Но не пристало мне копаться в чужих грехах: у самого их предостаточно...
Да уж! Но Господь не хочет погибели грешника и даёт ей знаки к вразумлению. Людмила в своей теме говорит, что Джуна исцелила Игоря после того как он повредил ногу. Но очень многие, кто обращался к ней за исцелениями, впоследствии умирают и погибают. Погиб и её единственный и горячо любимый сын, и сейчас она как будто стала немного осознавать, что не всё так просто...
Отправлено: 04.08.09 12:57. Заголовок: Так ведь это не ново..
Так ведь это не новость. Чтобы лечить от Бога надо самому достаточно очиститься примерно, так как Серафим Саровский, Сергий Радонежский. А если слабо, то значит, тут яблочко от Денницы срабатывает. Но вся грязь на самого врача оседает и его род. И зло которое посылаеться-возвращаеться бумерангом к своему источнику,но с большей амплитудой.
Ну ,да ладно не будем о грустном. Игорь теперь с Господом ,а на земле оставил все равно добрую память и любовь. Я все равно его люблю. И Господь его любит-не дал погибнуть его душе.... Как в поэме Лермонтова не дал погибнуть душе Тамары и вырвал ее из лап печального демона-духа изгнанья.
Отправлено: 12.08.09 10:46. Заголовок: Олег Моленко
liliabd08 пишет:
цитата:
Ну ,да ладно не будем о грустном. Игорь теперь с Господом ,а на земле оставил все равно добрую память и любовь. Я все равно его люблю. И Господь его любит-не дал погибнуть его душе....
Вот как трактует ситуацию известный интернет-проповедник о.Олег Моленко
Здравствуйте. Видели ли вы какие-нибудь интересные сны или видения (может, что-нибудь чудесное, или про будущее и т.п.)? Интересно было бы почитать. Алексей (13.06.2003)
Ответ отца Олега Моленко:
Я в своей жизни видел и сны духовные, и видения от Бога, и явления в духе наяву, и прочее подобное, но это не принято говорить на публику, но лишь в доверительной беседе с самими близкими по духу людьми.
Из последних могу сообщить, что приходил ко мне (первый раз во время моего пребывания в С.Петербурге) в тонком сне Игорь Тальков и просил моих молитв. Четыре раза это было в течении 7 лет, и в четвертый раз в 2000 г. мне было показано, что он введен в рай...
Здравствуйте, о.Олег. Я бы хотел уточнить насчёт вопроса об Игоре Талькове. Были ли Вы знакомы с Игорем при жизни? И ещё хотелось бы понять, почему Игорь попал в ад. Ведь он столько сделал для страны. Открывал людям глаза, не боялся угроз, искренне любил Россию и положил за неё жизнь. И как Вы думаете, почему он обратился именно к Вам? Я, например, слышал историю, что одна благоверная женщина тоже видела Игоря в Воинстве Христовом. Какая песня Вам больше всего нравится из его творчества? Большое спасибо! Очень буду ждать ответа. Егор , Москва, Россия (29.11.2005)
Ответ отца Олега Моленко:
Господь Бог не сподобил нам встретиться в земной жизни. Всего полгода отделяло нас от возможной встречи. Через полгода после его отхода я был в том месте, куда ходил он для молитвы. Через полгода после его смерти я встретился с одним «священником» (он более 20 лет провел в «МП» заместителем издательского отдела «МП» Питирима), который перебежал (по указке КГБ) в РПЦЗ. Игорь Тальков, разочаровавшись в структуре (т.е.«МП»), в которой почти каждый священник «прятал под рясой кегебешный погон», обратился к появившейся тогда в России загадочной «белой» церкви РПЦЗ. Но, увы, и в ней он попал на этого сотрудника КГБ по имени о.Алексей Аверьянов. Известно, что этот проходимец и провокатор овладел автомобилем Игоря марки «Жигули». На этом автомобиле он ездил и похвалялся им в моем присутствии. Не знаю точно, как Игорь отнесся ко всему этому, но если допустить мысль, что он соблазнился и на РПЦЗ из-за этого эмпешно-кегебешного попа, то действительно впору было ему и умереть.
Почему же истинный патриот и верующий в Бога по православному обряду Игорь Тальков попал в ад? Для меня этот вопрос совершенно ясен. Во-первых, он не имел истинного духовного руководства и не мог принести Богу истинного покаяния. Во-вторых, его творчество, правильное (в основном) по содержанию, было неправильным по форме. Я имею ввиду элементы «рока» и других подобных бесовских воздействий. В-третьих, он находился в некотором духовном обольщении (это хорошо видно из его книги «Монолог»), что привело его к духовной дезориентации.
Из-за этой дезориентации он поверил самой известной советской ведьме Джуне Давитошвили. Я своими глазами видел документальный фильм, в котором было зафиксировано присутствие весьма одурманенного по виду Игоря Талькова на вечеринке у Джуны. Именно она сделала известному и популярному тогда поэту и композитору Игорю Талькову (с его соизволения и доверия) духовный «пробой». Этот пробой привел его к блудному грехопадению (т.е. смертному греху), а это, в свою очередь, обнажило его от защиты Божией.
Бесы, рукой наемного убийцы, убили Игоря, воспользовавшись благоприятной для них ситуацией. Приказ на отстрел Игоря пришел от главного раввина г.Нью-Йорка за песню «Россия». К этому времени Игорь находился в безпросветном мировоззренческом тупике. Он явно задыхался от нежелательного для него хода его жизни. Это состояние хорошо засвидетельствовано в его предсмертных словах, смысл которых таков: «Моя смерть больше поможет России, чем моя жизнь».
Почему он обратился ко мне? Я не знаю точного ответа на этот вопрос, но могу лишь предполагать. Мое предположение таково: либо его душа не могла найти истинного священника, который мог бы помочь ему церковной молитвой, либо моя молитва была для него наиболее существенной и полезной из всех доступных.
По поводу указанного тобой видения неизвестной мне женщины я ничего не могу сказать, так как не знаю происхождения бывшего ей видения. Но я точно знаю по откровению от Бога, что Он помиловал Игоря Талькова и ввел его в Свой рай. У меня где-то в дневнике записана точная дата этого важного события.
Я люблю слушать многие песни Игоря, но каждая из них ложится на душу лишь при определенном настроении. Вот почему трудно выделить из его песен какую-то одну. Но все же в свое время наиболее сильное впечатление на меня произвела его песня «Россия».
Отправлено: 05.08.09 09:34. Заголовок: Да, если бы мы тольк..
Да, если бы мы только потихоньку двигались вперед, то ничего подобного не происходило бы с нами. И уходили бы мы как Серафим Саровский в вечность, стоя на молитве перед иконой. И моих родных Господь вырвал их дьявольских рук в момент их короткого к нему обращения. Мой брат не ходил в храм и дружил с зеленым змием(вспомнила что с ченосотенцами всякими тоже дружбу водил не то маг какой то у него был не то еще чего,да и ведьма какая то в подружках была). А в год смерти работал у священника на восстановлении церкви (больше никто не хотел брать на работу) - он был прекрасный резчик по дереву и плотник. Просто талант от Бога. И перед Пасхой батюшка надоумил его покаяться и причаститься. Он это сделал и через три дня его нашли с проломленной головой и ограбленного. А произошло это в воскрешение Лазаря,9-дней у него было на Пасху, а 40 дней 9-мая на поминовение всех погибших, на поле брани в отечественную войну. Вот тоже наверное (хочеться надеяться) смерть во спасение души. Наверное, наша баба Маша его выпросила у Бога, а то нашли бы где-нибудь под забором.
Отправлено: 05.08.09 10:08. Заголовок: Джуна и музыка
Джуна и музыка
Отрывки из книги «Слушаю свои руки»
цитата:
Люблю музыку — современную, классическую, народную. Знаю и с удовольствием пою старинные ассирийские песни. Мои молодые друзья-музыканты охотно пишут песни на мои стихи и исполняют их с эстрады.
Помню, как композитор Владимир Мигуля с большим желанием взялся написать песню на мое стихотворение «Планета людей». Мигуля сочинил современную, легко запоминающуюся мелодию, и «Планета людей» обрела крылья. Она звучала на многих эстрадах фестиваля, исполнялась на телевидении, и до сегодняшнего дня ее можно услышать:
«У каждого дома есть песня своя И он дорожит этой песней, Но общий наш дом — голубая Земля — Так хочет, чтоб спели мы вместе: Ах, Земля — дом навеки любимый, Если б нас подружить ты смогла. Здесь под небом необозримым Хватит всем и света, и тепла...»
Конечно, продолжаю работу над новыми песнями. Несколько лиричных мелодий написал на мои стихи Владимир Мигуля, с успехом исполняется песня «Без тебя», созданная Александром Морозовым.
Плодотворным оказалось сотрудничество с молодым композитором Александром Нагаевым. По крайней мере, многим моим друзьям уже пришлись по душе наши с ним песни «Ты со мной», «Знаю — забыл» и «Ты — музыка моя». Недавно две песни на мои стихи написал Давид Тухманов.
Музыка и песни всё больше входят в мою жизнь. Дружба со многими композиторами и известными исполнителями эстрадных песен потребовали от меня музыкальных знаний. И вот я поздними вечерами беру уроки музыки, постигаю азы гармонии. Врождённые слух и музыкальность помогают мне успешнее преодолевать начальные ступени. По просьбе друзей я попробовала петь. Насколько успешно — об этом могут уже судить и радиослушатели (в моём исполнении звучала песня «Снегопад», музыка Александра Рогачёва).
Все чаще обращаются композиторы к моим стихам. Некоторые песни уже нашли признание. Так, «Планета людей» принесла нам звание лауреатов Всесоюзного конкурса, посвященного XII Всемирному фестивалю молодежи и студентов в Москве. Песня «Знаю, любил» (музыка Александра Нагаева) в исполнении Ирины Понаровской получила диплом лауреата Всесоюзного телевизионного фестиваля «Песня-86».
Поют мои песни и Марина Капуро, и Александр Барыкин, и Николай Гнатюк, и многие другие.
Мне особенно приятно, что молодые исполнители находят в моих песнях возможность выразить себя, свое отношение к миру. Я ведь не пишу специально слова для песен, как это делают иногда профессионалы— поэты-песенники. Мои стихи — это часть моей души, моя вера в неисчерпаемые возможности человека, надежда облегчить страдание, любовь к природе и мирозданью.
Знаю, что кое-что из моих стихов понравилось давнему другу моего дома болгарскому певцу и композитору Бисеру Кирову. Значит, будут новые песни...
Известна и история Джуны с Высоцким. Как всё было на самом деле, не совсем ясно, но она говорит, что дала ему три дня, чтобы бросить свою вредную привычку... и через три дня он умер... Вот стих из книги:
цитата:
Памяти Владимира Высоцкого
Ты пришел — за три дня до конца. За три дня до конца, чтоб потом навсегда в моей памяти жить, чтобы вечно и звонко и предельно печально, словно звон колокольный, звон, похожий на стон,— стон души и струны — в моей памяти жить, жить, как мог только ты.
На пределе тоски, вдруг рождающей удаль, на пределе любви, становящейся чудом, на пределе пределов — это сильных удел, быть иным ты не мог, слабым быть не хотел.
И три дня — три последних, три последних бездоннейших дня — ты жил так, как всегда, как никто никогда, уходя в никуда навсегда, навсегда...
О зачем не поверил в мои ты слова! Я хотела спасти, и тебе я дала срок — три дня, О если б сдержал ты зарок! — сколько дней, сколько лет, пережить бы ты мог!
О Володя, Володя, твои песни в народе будут долго и чисто звучать. О Володя, Володя, память светом наполнив, ты ушел — боль на сердце легла, как печать.
Кстати – моей маме демоны тоже, своровав информацию, пророчествовали, использовав Высоцкого. Перед гибелью за полгода она у меня жила месяцев шесть. Здесь она и соборовалась и храм посещала. Враг ее очень сильно искушал. Все время смерть брата чудилась без нее. Однажды она встала и говорит “Лиля мне приснился сон. Я вижу Петю тонущего в болоте и хочу подать ему руку, а он мне отвечает-ты мама не можешь мне помочь тебя не пускает Высоцкий”. Потом мама погибла, и я все время думала про ее сон. И только через четыре с лишним года после ее смерти -произошла смерть брата и я все поняла. Он прожил ровно столько, сколько Владимир Высоцкий. Год в год.
Все!!! Все раны помог мне заглушить Игорь Тальков на своем форуме... Не зря он мне приснился как я приехала с лавры с непроходящей болью-взял за руку и посмотрел своим добрым ,добрым взлядом и выглядел как на картине -Тальково поле. Да,еще моя виртуальная подруга(тоже почитательница Андрея) на Радоницу посетила его могилу,только потому что я ей о нем много рассказала. Потом мне сообщила об этом. Я сама уже три года не была в Москве-со смерти брата.А так она посещала Олега Даля и т.д. Так что прах посещать все таки -надо ,хоть многие это сейчас отвергают. Связь с душой есть.
Наверное, некорректно выразилась. Я имела ввиду всяких черных магов и ведьм. К нему всякая нечисть липла, он тоже был очень доверчивым человеком. А политикой он не интересовался. Вот в то, что через 10 лет будет конец света его очень убедили. И что можно жить и не о чем больше не беспокоиться. Даже о своих детях.
Я знаю, что Игорь к ним близок по духу(к партиотическим) и это тоже немаловажный аргумент, который меня привлекает в нем....
Коммунисты-богоборцы вряд ли, а вот деградирующих личностей, которые за копейку кого угодно на тот свет отправят вполне хватает. А погибнуть от коммунистов-богобоцев в наше время это наверное удел избранных. Куда нам грешникам....
Факт в том что Бог долго его оберегал от подобных смертей. Он очень много раз был на грани жизни и смерти,а тут видно пробил его час. Кстати Игоря он тоже очень любил и всегда хвастался "Я на него похож".
К нему всякая нечисть липла, он тоже был очень доверчивым человеком.
У меня тоже один друг - Геннадий Гнездилов, погиб при похожих обстоятельствах. Он был связан с криминальным миром, и хотя старался выпутаться из их объятий, они его не отпускали. Пару раз избивали до полусмерти; его даже один батюшка (мой быв. духовный отец, а ныне знаменитый архимандрит Аркадий, настоятель одесского Свято-Пантелеймоновского монастыря) в больнице причащал... Но в субботу 29 декабря 1995 г. больница уже была не нужна: тело было найдено со следами побоев; мне же сказали, что это при падении образовались синяки. Но я не доверяю почти никому, т.к. даже при моих незначительных возможностях расследования я больше узнал об этом деле, чем должен был узнать от т.н. представителей власти. Милиция почему-то по просьбе его отца отказалась производить расследование, как будто бы для других людей это тоже не нужно, - знать правду и наказать виновных...
А в 1988 г. наркоманы убили другого моего приятеля Сашу Цыганкова, который тоже хотел с ними завязывать. Он заступился за одну девушку, которую хотели изнасиловать... Короче говоря, и там милиция ничего не сделала, что должна была сделать. И подобных историй можно рассказать массу.
Отправлено: 12.08.09 11:13. Заголовок: Ну ,что тут скажешь...
Ну, что тут скажешь. Все верно. У нас тоже, что то подобное виделось, я описывала. Но только это настолько мимолетно и сразу информация стиралась из подсознания. Остались только мгновенные образы, которые я с трудом запомнила. И фраза-ему уже не больно. А муж видел, как он черпал воду засучив рукава тоже лет за 5-6 не помню точно.
Такая ценная информация, Игорь. Спасибо огромное.... Только почему он считает интерес Игоря к РПЦЗ соблазном. Там тоже люди спасаются. А если многие священнослужители соблазнили своим поведением его, то это его свободный выбор. Что делать красных батюшек еще много и лучше поберечь свою душу от сообщества с ними. Игорь тоже был очень доверчивым. Не надо было западать на то что само лезло. У нас с ним много в этом вопросе общего. Нужно искать. Например ,я в Кронштатском монастыре достойных священнослужителей встретила. А насчет всего остального согласна. Я же говорила -погиб как и Есенин. От тех же рук.
Я своего брата видела тоже мимолетно за каменной оградой прикованного почему то золотой цепью. Но светило солнце и он мог свободно перемещаться. И по пояс обнажен-как его и нашли рядом с домом.
Я так думаю нам всем наверное придется там побывать -не только Игорю. Вопрос только в том -помогут ли нам выбраться оттуда. У меня вся надежда и на него тоже. В его не лучший период мы за него подавали . А на оставшихся на Земле надежды мало.
Только почему он считает интерес Игоря к РПЦЗ соблазном.
Олег Моленко укоряет не РПЦЗ, а институт провокаторства, т.е. то, что КГБ активно использовало своих фаворитов на всех уровнях контроля за Церковью...
Говоря же о снах, и вообще об откровениях, святые отцы советуют не доверяться снам и тем более не руководствоваться ими для ведения своих дел. Мне больше всего нравится, как говорит по этому поводу св.Исаак Сирин. Смысл его слов в том, что не нужно отвергать и не нужно принимать, а призывая на помощь Божью милость, предавать всё в Его святую волю...
Отправлено: 12.08.09 14:16. Заголовок: Что говорят святые о..
Что говорят святые отцы по этому поводу я хорошо знаю. У них формула на всех распространяется. Так голова не болит. Например, у нас батюшка чтобы к нему не приставали с вопросами, в которых он не разбирается на это говорит – к дождю или письму. И что греха таить, когда человек подвержен фарисейству, которым я тоже переболела, то он чужую беду рукой разведет, а свою для себя любимого и не придумает.... Лично мне откровения во снах неоднократно помогли и вывели из тупиковых ситуаций. А если бы я их проигнорировала по совету святых отцов, то точно подвела бы себя под монастырь. Но, конечно же, я с осторожностью и опаской подхожу к этому.
Если мне грозит даже малейшая опасность за день до этого, обязательно будет предупреждение. Особенно на стройке недавно очень часто проявлялось (могла с крыши на гвозди свалиться и сон все время этот снился, поэтому была супер осторожна). Если бы я раньше обратила внимание на свои сны, а не равнодушно отнеслась-может и не было бы многих трагедий. А я верила откровению святых отцов, тем более мне на руку это было. И вот кусаю теперь свои локти. Я слишком поздно поняла, что сон иногда предупреждает о том, что может быть, если не принять никаких мер.
Что же касаемо руководства дел- то тут нечем руководить. Я очень сильно переживала о душе Игоря и о его вероломной смерти (жалко до смерти до сих пор-разорвала бы того, кто это так предательски сделал на куски-прости меня Господи). Даже ропот некий присутствовал. Поэтому чтобы я не роптала на промысел, почему бы Творцу и не утешить меня, приоткрыв завесу о судьбе его души.... Тем более по времени с этим батюшкой у нас примерно совпадает. У меня чуть пораньше наверное-но мне и было показано, что он не введен в воинство Христово, а еще как словно от чего-то отдыхает в месте покойне. Гордиться тут тоже нечем. Я знаю массу таких случаев, когда людям совершенно обычным что-то подобное открывалось. Все зависит не от праведности, а от сопереживания о душе ушедшего.
Отправлено: 13.08.09 15:40. Заголовок: Олег Моленко
liliabd08 пишет:
цитата:
Поэтому чтобы я не роптала на промысел, почему бы Творцу и не утешить меня, приоткрыв завесу о судьбе его души.... Тем более по времени с этим батюшкой у нас примерно совпадает.
Этот батюшка никому, по большей части, не знаком, и он действует по принципу «Я сказал!!!» Кроме того за ним замечены некоторые явные признаки несоответствия, если можно так выразиться, строгому курсу... Поэтому не совсем понятно, как по его молитвам душу человека переводят из ада в рай... По-моему это признак духовной гордости, что крайне губительно для участи человека, причём, не только его одного... Да и утешение, как Вам известно, может происходить не только от «добрых сил», и как говорят всё те же отцы, мы должны руководствоваться Заповедями и реальными фактами. Сверхъестественные же откровения посылаются нам в экстренных случаях, и чрезмерное их количество говорит либо о потере трезвения, либо о болезненной склонности к визионерству...
Отправлено: 13.08.09 20:00. Заголовок: Как говорила моя баб..
Как говорила моя бабушка никто ничего не знает. Туда если попадут, то не возвращаются. Пока все на Земле - все только предполагают. Ведь тайна смерти у Творца. И святые отцы в том числе. Так что предполагать от Бога это было или от демонов можно в равной степени. Как в веришь, не веришь. Но то, что по его молитвам - это, наверное, слишком... Игорь и сам заслужил рая, просто прошел, какой то путь покаяния, наверное. И за него вся Россия молилась. Да я и не претендую. Вы сами затронули эту тему. Я говорю что видела. Просто поделилась. А какая реакция у людей мне все равно. Кто то посчитает от Бога ,а кто-то от дьявола. Вот в этом вопросе я поступлю как раз по совету св.отцов и в искушении таком приму более оптимистичную сторону о судьбе души Игоря.
Да, молитва многое может... Хотел ещё найти один ответ о.Олега Моленко, но перескажу своими словами. Отвечая на один из вопросов об Игоре Талькове, он сказал, что для спасения души ему нужно было уйти со сцены... Вот неразрешимая для многих людей дилемма. Как бросить любимую работу, приносящую славу и необходимый заработок? Неужели прав был один святой отец, - кажется Нектарий Оптинский, - сказав, что в XX веке люди будут спасаться только болезнями и скорбями? Неужели только насильственная и, как говорили прежде, нечаянная смерть могла спасти такого талантливого человека? - Вот тяжёлые вопросы, - да, Лилия? Да и не знаю, стоит ли вторгаться в такие высокие сферы? Самому бы вот исправить жизнь по Божьим заповедям, а не разбирать дела других, будь-то батюшки или простые люди!
Отправлено: 14.08.09 09:02. Заголовок: Игорь пишет: Самому..
Игорь пишет:
цитата:
Самому бы вот исправить жизнь по Божьим заповедям, а не разбирать дела других, будь-то батюшки или простые люди.
Ох, иногда просто быть человеком настоящим далеко не всем (в том чиста и мне, наверное) удается. Куда уж до сто процентного соблюдения заповедей. Но хранить в душе стремление и желание уж точно надо. Правда тут сразу другой гвоздь-духовная гордыня и фарисейство. У меня сынок с большим юмором. Начитался книг православных и тут же съязвил-мама я себя уже Моисеем чувствую, а всех остальных неисправимыми грешниками. На что я ответила-что тебе остается только прожить такую же горькую жизнь какую прожил Моисей-служа только Богу и всего лишенного.Хорошо у него хватает ума осознать это, а ведь бывает далеко нет. И нет житья грешникам от "праведников".
Отправлено: 14.08.09 12:53. Заголовок: Сережа пишет: А как..
Сережа пишет:
цитата:
А как Вы относитесь к тому,что И.Тальков написал в своей книге об одной якобы ложной заповеди Христа???
Я примерно понимаю, что вы имеете ввиду. Игорь, только хотел сказать, что голубую кровь России поймали на высокой нравственной планке. И не сразу Белое движение ответило на удар вовремя. А так я думаю, что он все таки ее правильно понимал, но не всегда, как и мы исполнял. Но конечно как ему свойственно выразил это несколько эмоционально. О том что он все првильно понимал свидетельствует его песня "Мистер Х" ,где он поет о мелких обидах и пустой борьбе систем и о том что плохо сразу станет всем. А так вопросы об этой заповеди самые болезненные. Не все ее правильно понимают, и создается впечатление о невозможности ее исполнения. Лично я тоже немного с годами стала понимать. Удар по щеке - это, прежде всего удар по самолюбию и гордыне человека, а их полезно бить и мудрый человек, зная это подставит вторую щеку и тем нейтрализует зло и вспышку неприязни. Как хватало мудрости у Александра Невского ,в отличие от его брата Андрея ,подставлять свою щеку перед монголами во имя сохранения мира и православия на Руси. Но хватало сил для борьбы с Западом, когда стояла угроза истребления. Может именно этого и не хватило Игорю, когда его дьявол спровоцировал на месте его гибели. Вообще то заповеди можно сравнить со знаками дорожного движения. Можно конечно и проехать, нарушив ее, но можно и в кювет угодить. Так что лучше все таки стараться соблюдать по силе возможности.
Хотя я к размышлениям Игоря могу сказать, что не только на этом. Лично мне все это напоминает Вавилонское пленение Израиля, когда он впал в язычество. Тем более оно тоже 70 лет где-то длилось. И Иеремия предупреждал Израиль об этом. Наша голубая кровь тоже несколько увлеклась им - тем, и навлекли на себя гнев Божий. Во многих благородных семьях после венчания могли запросто гимн Юпитеру пропеть… Тем более идеи Ленина и т.д. это сплошное язычество. Те-же мумии, тоже идолопоклонство. И немалая часть русской интилигенции тоже очень увлеклись ими-вот и получили что просили.
Отправлено: 14.08.09 07:32. Заголовок: Я же говорю что у на..
Игорь пишет:
цитата:
Отвечая на один из вопросов об Игоре Талькове, он сказал, что для спасения души ему нужно было уйти со сцены...
Я же говорю что у нас с Игорем много общего. Что нам только не советовали -да если честно, то и сильно давили(потому что самим шибко выгодно было и напоминало мне все это сказку нашего гениального поэта А.С Пушкина) и облаву устраивали святые отцы и епископы – для спасения наших нечистых душ. Прямо как в фильме Жанна Д Арк. Осталось только на костре сжечь. И мы решили, как нибудь сами разберемся со своими душами.
В высокие сферы уж точно не надо вторгаться (потом слазить тяжело), но немного помечтать не во вред может и ничего. Особенно касаемого моего любимого Игоря Талькова.
А что касаемо спасения в XX веке, то я более оптимистичное высказывание Иоанна Крестьянкина принимаю. Что люди в наше время будут спасаться бесстрашным и прямым исповеданием Христа. На работе, учебе, в кругу знакомых –терпя насмешки,унижения ,неудачи. А не так, когда им это только на руку. Что и делал Игорь Тальков и чем и спас свою бессмертную душу.
А по поводу изречений о том, что Игоря могла спасти только насильственная смерть и что он был лишен Божественной защиты по грехам – это как сказал диакон в «Плохом-хорошем человеке» (с моим любимым тоже О.Далем) –«Эт философия».
Я уже говорила, что Господь посылал ему знаки и предупреждения, говорят даже вагон поезда его отцеплен был в дороге. Но что делать ели мы все равно идем навстречу своей смерти. Она иногда человека как магнит притягивает.Это как в современной басне-"Я тебе лестницу дал,я тебе пожарных послал,вертолет за тобой прилелел,но ты все равно сгорел."
С моей мамой тоже что-то подобное было. Она от меня уехала навстречу своей смерти за полгода. Мы билет взяли только с третьего раза-постоянно были препятствия. Ей тоже снились кошмары и несколько раз приходила баба Маша и кричала ей «Женя, Женя». Когда она у меня жила баба Маша тоже мне много раз снилась, как словно хотела чтобы я ее не отпускала. Но она очень горевала о моем брате, и я находилась в двойном положении. Если бы с ним что-то случилось ,а с ним конечно же случилось ,но позже-она мне не простила бы никогда этого.
Отправлено: 14.08.09 22:33. Заголовок: Игорь,ты конечно изв..
Игорь,ты конечно извини,но И.Тальков достаточно прямолинейно об этом написал! Открой 10-ю страницу"Монолога". Цитата: Злые силы,подправляя Ветхий и Новый Заветы,Евангелие,медленно и кропотливо шли к своей цели - власти над человечеством,а тем самым ввержению планета Земля в пропасть инферно.
Что нужно для победы?!-обезоружить противника т.е.наверное лишить его возможности сопротивляться.Отсюда и появилась ЛОЖНАЯ ЗАПОВЕДЬ ЯКОБЫ ХРИСТА"Не сопротивление злу насилием"!
Короче так,если тебя бьют по правой булке - ты не должен подставлять левую!Ты должен сопротивляться!Зло должно быть наказано!А для того,что бы зло было наказано - нужно быть сильным!Если ты слабый - всегда говори да,и невздумай говорить нет!Если ты сильный только за компом - вступай в спор - отстаивай свою точку зрения.Только так,в данном случаи здесь,ты можешь доказать,что ты сильный!!!
Ты, Серёжа, всё неправильно понял, смешав понятия. Как-нибудь постараюсь тебе объяснить, или, может, Лилия сможет это сделать быстрее. Я сейчас закачиваю один файл, а потом как-нибудь разберём этот момент.
Когда тебя бьют по правой щеке - подставь левую. Когда по левой - подставь правую. И.Тальков написал,что эта заповедь от сатаны!!!И как такое можно было пропустить?
Ты, Серёжа, настолько всё перепутал, что я даже не знаю, с какого места твоих рассуждений начать. С какой лёгкостью ты приписал Талькову то, что он не говорил и не писал!!! Он нигде и никогда такого кощунства не писал и не мог написать. Что он пишет?
цитата:
Люцифер, или Сатана, или просто Злые Силы, название не играет роли, поймали русских православных интеллигентов, в т.ч. и боевых генералов, и даже самого монарха, которого мир возвёл в ранг Святого, на одной-единственной заповеди, приписываемой Христу, которая на самом деле ему не принадлежит, — «непротивление злу насилием»... Злые Силы, подправляя Ветхий и Новый заветы, Евангелие, медленно и кропотливо шли к своей цели — власти над человечеством, а тем самым к ввержению планеты Земля в пропасть инферно. Что нужно для победы?! — обезоружить противника, т.е., наверное, лишить его возможности сопротивляться. Отсюда и появилась ложная заповедь якобы Христа: «непротивление злу насилием».
Тальков, рассказывая о своём взгляде на главные причины произошедшей в России революции, указывает на первую, по его мнению, из них: «непротивление злу насилием». Это вовсе не заповедь, а учение «интеллигентов», в частности Л.Толстого, который самовольно развил его своим горделивым умом из неправильно понятого им Евангелия. Вот Тальков его и критикует, причисляя к виновникам произошедшей в России кровавой смуты. Да и не был он здесь каким-то первооткрывателем, - сам Ленин назвал Л.Толстого «зеркалом русской революции».
Хотя следует признать, что в Евангелии действительно имеется учение о непротивлении злу насилием, но это непротивление касается личной жизни человека в его взаимоотношениях с окружающими. А свою семью, Церковь и отечество в момент опасности или войны мы должны защищать всеми имеющимися средствами, особенно это касается тех, кто призван для подобного служения. В Евангелии сказано: «Ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое» (Рим.13:4).
Лично я считаю мнение Талькова, что, мол, эта обезоруженность была главной причиной революции, несколько субъективным. Главные революционные силы в то время были скрыты от взора, а некоторые даже находились за океаном, и обнаруживаются они, по большому счёту, только сейчас. Например, еврейские банкиры и самый известный из них Якоб Шифф, который дал на свержение русского царя 100 млн.$, а также мафиозные масонские организации, опутавшие в начале XX века всю Россию, - всё это не могло быть тогда уничтожено карательными мерами, поскольку было или законспирировано, или защищалось мощью иностранных держав. Это теперь появился обычай, введенный США, когда подвергшееся вражеской атаке государство может разбомбить страну, укрывающую потенциального противника. Исходя из этих новых принципов, Россия должна бы тоже разбомбить США за то, что они в лице своих масонских жрецов, финансовых воротил и, в конечном счёте, некоторых активных исполнителей, например, Троцкого, инспирировали, направляли и поддерживают у нас до сих пор революцию...
Исходя же из всего этого, можно заключить, что в России не хватало в то время, как впрочем, и сейчас, не мужественных и решительных, а, прежде всего, мудрых правителей и полководцев. Как говорится в Священном Писании:
цитата:
Мудрый царь вывеет нечестивых и обратит на них колесо (Прит.20:26).
А твой взгляд на то, как нужно себя вести - неправильный и, во всяком случае, неевангельский. Если и Тальков так действовал, то это не значит, что он всегда считал это абсолютно правильным. Он тоже был живой человек и не всегда мог совладать со своими чувствами. Заповедь же о том, что нужно подставлять ударяющему другу щеку, дана нам, чтобы мы стремились к такому образу поведения в обществе, т.к. это способствует миру и согласию, останавливая зло в самый момент его развития, и не давая ему развиваться в кровную войну. В Евангелии сказано:
цитата:
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим.12:18-21).
Серёжа, это не Игорь пишет, а Сам Бог. Это у иудеев из-за их упрямства остаётся старая заповедь «глаз за глаз, зуб за зуб», а христиане должны стремиться к совершенству. Легче всего делать то, что тебе хочется...
Отправлено: 15.08.09 21:23. Заголовок: Я всё понимаю Игорь,..
Я всё понимаю Игорь,но этого совершенства нет и никогда не будет!К слову сказать у И.Талькова в песне"Примерный мальчик"есть такая строчка:"Ведь нет мудрее педагога,чем наша собственная жизнь".В этом-то Игорь вся и проблема.Жизнь диктует условия,а не мы ей.Религиозных течений в мире много,и у каждого течения - свои учения.Я лишь знаю одно,что после левой нельзя подставлять правую.Зло надо обличать и оно должно быть наказано!!!
Я лишь знаю одно,что после левой нельзя подставлять правую.Зло надо обличать и оно должно быть наказано!!!
А если тебя ударили по заслугам? И вообще, поставь себя на место провинившегося. Ты хотел бы, что бы тебя наказали в соответствии с твоим проступком, или всё же поступиои снисходительно?
Однозначного ответа нет,смотря какая вина!Если человек убивал,грабил,насиловал,то почему общество должно его прощать т.е.поступать,как ты пишешь снисходительно???Такого человека однозначно надо наказывать!Другое дело обыкновенная бытовуха,обман,ссора.Если человек раскаялся,то почему бы его и не простить!
Однозначного ответа нет,смотря какая вина!Если человек убивал,грабил,насиловал,то почему общество должно его прощать т.е.поступать,как ты пишешь снисходительно???Такого человека однозначно надо наказывать!Другое дело обыкновенная бытовуха,обман,ссора.Если человек раскаялся,то почему бы его и не простить!
Слова о подставлении другой щеки не относятся к маньякам и преступникам, - Евангелие признаёт справедливость наказаний, и принятые в человеческом обществе законы. В рассматриваемом же месте Евангелия говорится о частных взаимоотношениях между людьми. Вот, к примеру на форуме кто-нибудь нарушил наши правила, значит он - преступник и по правилам должен быть наказан. Но вместо того, чтобы принять выговор и попросить прощения, т.е. подставить другую щёку, он упорствует в своей неправде и как бы назло, продолжает совершать запрещённые проступки. То есть христианин в подобной ситуации, памятуя заповедь, смиряется и признаёт свою вину, а необразованный человек, руководствующийся только своим «Я» упрямствует и продолжает идти по пути погибели. И обычно в таких случаях такие люди начинают указывать на каких-то ужасных преступников, говоря: «Но я же никого не убил и не ограбил».
Но всё же главный мотив этой заповеди - это стремление к Богу, т.е. богоуподобление. Как действует Господь, когда Его оскорбляют многочисленные грешники и богохульники? Он не отвечает им тем же, а даёт им время успокоиться, всё обдумать и покаяться. Так и в России, - сколько безумцев восстало на Бога и его достояние! - и всем было дано время на переосмысление своих преступлений. «Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать» (Лк.9:54-56). Вот это и есть преимущество христианина перед всеми другими: ему даётся Святой Дух, с помощью Которого он может делать добрые дела, которых сам бы, т.е. своими силами, никогда не сделал бы. И русский народ, когда был с Богом и Христом - был самый высоконравственный и благородный народ в мире, а как только опустился в атеизм, превратился в скотоподобное животное, которое презирал весь окружающий мир, даже самые дикие африканские племена...
Игорь, прекрасно!!!! Я бы так мудро не объяснила. Опять размечталась бы и ушла в сторону... Конечно же, Игорь имел ввиду "Толстовщину".
А по поводу этой заповеди Христа даже в моем любимом фильме "Звезда и смерть Хоакина Мурьетты" ее сам Хоакин правильно трактует и сразу же нарушают ее, вместо того чтобы покинуть эту дьявольскую провокацию, которая так трагично для него заканчивается.
"Ты Библию давно читал Трехпалый Евангелие учит нас не горячись не балуй Я на житейском языке тебе всегда трактую Тебя ударят по щеке, так ты подставь другую."
Может на таком житейском языке Сереже еще понятнее будет. Т.е зло возможно чаще всего остановить мудрым смирением одной из сторон в самом начале и не дать возможности демонам добиться желаемого-т.е кровопролития,чем они собственно и питаются. Но это совершенно не относиться к тяжким преступлениям и угрозе жизни. Если читать Священное писание ,то вся его история пронизана тем что Бог благословляет мудрых правителей и полководцев на защиту истины и своего народа.
Отправлено: 16.08.09 22:19. Заголовок: Игорь пишет: Вот, к..
Игорь пишет:
цитата:
Вот, к примеру на форуме кто-нибудь нарушил наши правила, значит он - преступник и по правилам должен быть наказан.
Ты кого это имеешь ввиду? Игорь пишет:
цитата:
Но вместо того, чтобы принять выговор и попросить прощения, т.е. подставить другую щёку, он упорствует в своей неправде и как бы назло, продолжает совершать запрещённые проступки.
Т.е.ты меня хочешь отправить в бан за то,что я плохо знаю библию? Игорь пишет:
цитата:
христианин в подобной ситуации, памятуя заповедь, смиряется и признаёт свою вину, а необразованный человек, руководствующийся только своим «Я» упрямствует и продолжает идти по пути погибели.
Да,Игорь,я плохо знаю библию!В этом заключается моя вина? Игорь пишет:
цитата:
Он не отвечает им тем же, а даёт им время успокоиться, всё обдумать и покаяться. Так и в России
Слушай перед кем мы должны каяться?Мы уже в 90-х годах покаялись!Теперь нам пора подниматься!!! Игорь пишет:
цитата:
русский народ, когда был с Богом и Христом - был самый высоконравственный и благородный народ в мире, а как только опустился в атеизм, превратился в скотоподобное животное, которое презирал весь окружающий мир, даже самые дикие африканские племена...
Игорь,как я тебе уже писал,я империалист т.е.по мне лучше уж пускай боятся!!! liliabd08 пишет:
цитата:
Конечно же, Игорь имел ввиду "Толстовщину".
Лилия,И.Тальков чётко и конкретно написал:"Что нужно для победы?!-обезоружить противника т.е.наверное лишить его возможности сопротивляться.Отсюда и появилась ЛОЖНАЯ ЗАПОВЕДЬ ЯКОБЫ ХРИСТА"Не сопротивление злу насилием"!О какой"Толстовщине"идёт речь?Разве там хоть было слово о ней?Если бы Игорь это имел ввиду,то он бы так и написал! liliabd08 пишет:
цитата:
Т.е зло возможно чаще всего остановить мудрым смирением одной из сторон в самом начале и не дать возможности демонам добиться желаемого-т.е кровопролития,чем они собственно и питаются.
Лилия,а как Вы относитесь к конфликту с Грузией?Была ли у России альтернатива?
Отправлено: 17.08.09 07:12. Заголовок: Игорь пишет: Отсюда..
Сережа пишет:
цитата:
Отсюда и появилась ЛОЖНАЯ ЗАПОВЕДЬ ЯКОБЫ ХРИСТА"Не сопротивление злу насилием"!О какой"Толстовщине"идёт речь?Разве там хоть было слово о ней?Если бы Игорь это имел ввиду,то он бы так и написал!
Сережа "Не сопротивление злу насилием" - это и есть "Толстовщина". А ударят тебя по одной щеке так подставь другую-это заповедь Христа. И это не одно и тоже. Игорь Ивов четко пояснил, что она касаеться-взаимоотношений людей. Потому-то зло сначала появляется в мыслях и чувствах людей, а потом воплощается в действиях. Вот истинный христианин может вовремя предотвратить дьявольскую провокацию. Для меня очень яркий пример истинного исполнения этой заповеди - Диакон в "Плохом хорошем человеке", когда он не побоялся выгладить смешно и нелепо в глазах всех собравшихся гордецов на лицезрение дуэли и, выставив себя на посмешище все таки предотвратил зло и убийство человека. Это и есть что ударят тебя по одной щеке (по гордыне),так подставь другую. Мало того что он уничижил себя своими в их глазах нелепыми действиями,он впоследствии не побоялся презрения с их стороны к себе. Ибо для него жизнь человека была дороже своей вымышленной чести. Жаль что такого диакона не оказалось на месте гибели Игоря,который может быть своим юродством разорвал бы дьявольские сети.
И еще в повестях Леонида Андреева очень ярко отображены моменты, когда путаються понятия об этой заповеди. Например, там черт учится благочестию у священника, а тот и не знает что он черт. Так вот священник ему трактует эту заповедь и говорит, проживи хоть день по ней. Проходит день, и черт вечером приходит и говорит – я все сделал. Ни с кем, ни ругался, всем уступал и встретил людей, которые хотели убить и изнасиловать женщину-я не обратил на это внимание. Священник воскликнул - «Да как ты посмел». На что черт сказал тогда мне пришлось бы оскорбить их и возможно подраться. Священник был вне себя. Так вот – это примерно и есть «Толстовщина».
Серёжа пишет:
цитата:
Лилия,а как Вы относитесь к конфликту с Грузией?Была ли у России альтернатива?
Словами Спасителя-кесарю кесарево ,а Богу Божье. Жираф большой-ему видней. Если бы было побольше людей и правителей исполняющих правильно заповеди Христа,то таких уже заварушек было бы меньше. А это уже-Заваруха,говоря словами смерти из фильма.
В данной заповеди Христос обращается к конкретной личности-душе и призывает к ее исполнению. И чем больше таких личностей, тем более эта заповедь распространится на целый народ. И он избежит напастей. Заповедь обращена к мыслящему человеку со свободной волей, а не к роботу и не к черту, понимающему все буквально. Такими болезнями были поражены ветхозаветные фарисеи, да и сейчас многие фанатики, не раскинув мозгами буквально все воспринимают и умножают тем самым зло, искажая истину Спасителя. Например, притча о самарянине-раскрывает это фарисейство. Фарисей, не желая себя осквернить прикасанием к еретику в их понимании- проходит мимо смертельно раненного человека. Спаситель неоднократно взывал к ученикам-бойтесь фарисейской закваски.
Сережа пишет:
цитата:
Ты кого это имеешь ввиду?
Амбизиозность и гордость все принимает на свой счет ,а это далеко не всегда так бывает. Св.отцы советуют что даже если это и так,то все равно думать лучше чем на самом деле. Потому что противоположная сторона может тоже поддаться мимолетному гневу и тут же потухнуть,а если вы поддержите эту вспышку -вот и заваруха. С этого все и начинаеться. Научитесь хотя бы тушить эти чувства -и вы уже на один процент исполните эту заповедь Христа и избежите многих проблем с людьми и ближними.
Здесь ещё необходимо сказать, что эта заповедь не всегда должна пониматься буквально. То есть главное в ней всё же - это стремление к беззлобию во взаимоотношениях. Наказание же как таковое не отвергается, т.е. оно не всегда должно пониматься как битие, - наказание может быть и словесное. Вот что говорит нам Священное Писание:
цитата:
Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику? Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? (Ин.18:22-23).
Отправлено: 21.06.17 14:44. Заголовок: Уважаемые участники ..
Уважаемые участники сайта ! Существует видеозапись выступления с участием Андрея Державина, Джуны Давиташвили и Игоря Талькова в концертной программе "Музыкальный марафон 1991". У кого-нибудь есть это видео? Может быть, кто-то обладает хоть какой-нибудь информацией об этом концерте? Какую песню они на концерте исполняли втроём? Я буду весьма благодарна вам за ответы и за отклик, Админ сайта - aderzhavin.ucoz.com
Отправлено: 21.06.17 17:22. Заголовок: Андрей Державин
Андрей Державин - один из верных друзей Игоря Талькова! Пусть у него всё будет хорошо! И Вашему сайту желаем всего доброго! Но здесь, на нашем форуме сейчас очень малолюдно и вряд ли Вы получите ответ. Лично мне очень понравилось исполнение Андреем Державиным песни "Летний дождь". Жаль, что он оставил сольную деятельность и ушёл в "Машину"!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я бы так мудро не объяснила. Опять размечталась бы и ушла в сторону... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума