Отправлено: 09.11.09 23:04. Заголовок: А был ли плагиат?????
Случайно наткнулась в интернете:
Король плагиата - Игорь Тальков
Я как-то раньше особо не слушал песни Игоря Талькова, но вот вчера во время вечеринки уже ближе к полуночи кто-то поставил диск Талькова и я просто ----- от обилия плагиата в творчестве оного. Не ремейков, перепевок, цитата и случайных совпадений, а именно узнаваемого однозначного плагиата. Так у меня сложилось мнение, что не смотря на весь свой позерский пафос, Игорь Тальков был типичным попсовым конъюнктурщиком, не гнушавшимся прямого плагиата. Интересно, о чем бы он пел сейчас, когда тема несчастной Родины, стонущей под пятой монстров-коммунистов, совсем вышла из моды?
Вот из тыриного Тальковым, что сразу сходу вспомнил:
"Я вернусь" (приведена саундтреком к заметке) - инструменталка целиком и полность взята с Candy Dulfer and Dave Stewart - Lily Was Here
"Памяти Виктора Цоя" - инструменталка слямзина с Barbra Streisand - Woman In Love
Песня "Совки" писана с Yes - Owner of the lonely heart
В песне "Новая дорога" Тальков невозбрано тырит проигрыш с Supermax - Loversnight, а припев с "Мы бродячие артисты" ВЕСЁЛЫХ РЕБЯТ (которые в свою очередь весьма вдохновлялись песней Mrs Vandebilt группы Wings).
"Метаморфозы" также в куплете перепивают бродячих артистов весёлых ребят (аранжировка, гармония).
В песне "Звезда" заимствована вставочка из Et Si Tu N'existais Pas - Джо Дассена.
И ещё многая и многая узнаваемых мелодий.... Во всех местах, где есть его дискография указано, что автор музыки и слов этих песен — Игорь Тальков.
В сети даже нашелся анекдотический эпизод по этому поводу:
у Талькова спрашивают: - Что значит плагиат в вашей работе? - (радостно) Вся моя работа – плагиат! -??? - (поняв, что брякнул что-то не то) Я хотел сказать, весь плагиат – моя работа…
Меня очень смутил этот пост, я просто обожаю Талькова, но прослушав все те песни, засомневалась.....тем более они были написаны раньше песен Талькова...... Может кто поможет разобраться??? у меня нет музыкального образования, но всё же музыка очень очень схожа.......
Есть ещё одно слово, подходящее для подобного рода людей, но я воздержусь, т.к. оно не совсем, что называется, цензурное. В другом плане, нужно понимать, что в этом деле просматривается некий заказ сверху, поскольку простым естественным путём нормальный человек не может прийти к таким мыслям, что Игорь Тальков мог что-то, якобы, даже позаимствовать, - есть такой термин: недобросовестное заимствование... Здесь явно просматривается, что люди преднамеренно искали какой-то повод для провокации. А малограмотные потребители информации склонны легко принимать всерьёз подобные «сенсации». Игорь Тальков был самый креативный музыкант своего времени, а, кроме того, великая личность и артист с большой буквы, и так грубо наехать на него, да и, тем более, после его трагического ухода, когда сам он не может ничем ответить - это невероятная низость.
Как я уже писал, в то время синтезаторы были у многих музыкантов одни и те же, и сложить на этой почве такую гнусную байку мог только конченный (не буду говорить это слово)! Нынешние компьютеры и синтезаторы могут создавать шедевры в стиле Бетховена и др. композиторов так что отличить подделку от оригинального произведения или стиля может только сам же компьютер. А Игорь Тальков создавал оригинальные мелодии, и они были не просто подогнаны под слова, а легко и непринуждённо соединялись друг с другом и проникали в душу до глубины сердца. А слова-то какие! Слава Богу, к ним-то у сих писак не нашлось никаких зацепок!
Никто никогда не придирался, например, к А.Вертинскому, хотя все знают, насколько его песни однообразны, - иногда кажется, что он, придумывая новые тексты, продолжает одну и ту же песню. Подобным образом некоторые критики высказываются и о Б.Г. Следуя логике ругателей Игоря Талькова, нужно ещё обвинить этих артистов в том, что они используют ворованные музыкальные инструменты: рояль, ведь, Вертинский не придумал сам, а заимствовал у предшественников, да и Б.Г. «украл» гитары, флейты и т.п. Что и говорить, - такое могли придумать только редкостные дебилы.
Анюта, подобных клеветнических злопыхательских отрыжек в интернете очень много. Я уже читал эту, приведенную Вами на каком-то псевдо-музыкальном тусовочном форуме, - она была опубликована где-то в июле этого года, и я тоже какое-то время находился в смущении от этих словесных гнилостных испражнений...
Не буду детально разбирать все упомянутые обвинения, - достаточно и первой, довольно известной композиции с Candy Dulfer. Действительно, здесь имеется некоторое сходство в аранжировке, но для заявлений типа «Король плагиата» - этого не только недостаточно, - для подобных выпадов нужно быть особой демонической личностью... Аранжировка не является предметом разбирательства в подобных вопросах. Так можно придраться к любому музыкальному произведению. Видимо этим и решил заняться автор цитируемого заявления. Я убеждён, что он принадлежит к той когорте, которая ненавидит либо историческую Россию, либо христианство, а скорее всего и то, и другое. Иначе трудно объяснить, зачем ему с такой скрупулезностью выцеживать всевозможные похожести из музыкальных деталей, проигрышей и пассажей... Мало ли кому и чем Тальков может насолить?! Убили ведь только тело, а слово и дело Игоря до сих пор не даёт спокойно жить его врагам...
Да и со временем написания ещё не совсем точно известно, чья мелодия написана ранее. Насколько мне известно, обе датируются 1990-м годом. Во всяком случае, речь может идти только о некотором заимствовании в музыкальном оформлении, но ни в коем случае не о плагиате. В некоторых версиях песни «Я вернусь» и вообще трудно найти какое-либо сходство с хитом Кэнди Далфер. Только в студийной версии имеются кое-какие похожести: например, саксофон, басовая линия или партия ударных. Но в самой песенной структуре «Я вернусь» нет ничего близкого с номером голландской саксофонистки.
Остальные же все песни и вовсе не имеют ничего общего с указанными, якобы, «утыренными». Повторюсь, - это всё злобный поклёп, рассчитанный на доверчивого читателя, не очень знакомого с музыкальной культурой, и не стоит сильно расстраиваться из-за встречи с подобными типами. Если бы Вы на улице случайно столкнулись с пьяным хамом, то, вероятнее всего, не слушали бы его бред, а по-быстрому бы от него удалились...
Отправлено: 10.11.09 16:11. Заголовок: От ваших слов как-то..
От ваших слов как-то даже легче стало
Но меня также очень смутила песня Совки и Yes - Owner of the lonely heart. Там действительно музыка одинаковая. Хотя, чтобы там ни говорили - не верю!!!
Но меня также очень смутила песня Совки и Yes - Owner of the lonely heart. Там действительно музыка одинаковая.
Я поищу эту песню. Хотя я не полностью знаком с творчеством «Yes», но вряд ли Тальков мог что-то заимствовать сознательно. Он как и все музыканты с хорошим слухом мог услышать где-то мелодию, и затем неосознанно использовать её элементы, подчёркиваю, - элементы уже в своей песне. Но это бывает со многими музыкантами, тем более, что все упомянутые, якобы, «стыренные» вещи происходили из-за железного занавеса. В то время плагиатом считалось только срисованное у своих коллег на родине. Если бы автор пасквильной записки привёл хоть один пример заимствования из советских композиторов, то я, возможно, и заставил себя прильнуть к его разоблачениям... А так, это всё злобный навет извращённого интеллектуала.
Прослушал я, Анюта, эту песню «Yes». Ничего похожего на «Совки» в ней нет; так что не вижу никакого повода для волнения. Похожесть касается не музыки, а опять же, как и с Кэнди Далфер, аранжировки, и в основном бас-гитары и барабанов при вступлении... В мелодике - ничего общего, да и нет у «Yes» там особой мелодии вообще. Эта группа всегда отличалась как раз отсутствием ярких запоминающихся мелодий при богатстве гармонии и всевозможных симфонических вставок. А если учесть, что в то время муз.синтезаторы в своих возможностях были до примитивности однообразны, то и вовсе становится понятным, откуда сходство музыкального оформления, и ничего удивительного нет, что так получилось. Я в юности увлекался арт-роком; у меня было на прослушивании несколько альбомов «Yes» и я очень удивился, что Вы нашли там песенное сходство. Да, действительно, сходство имеется, но назвать подобные вещи плагиатом может только тупой или больной.
Не пойму только, чему так радуются злопыхатели?! Можно, конечно, предположить, что Игорь Тальков видел эту телепередачу, с которой я сделал этот клип, и эта музыка как-то запала ему в душу. Хотя в жизни случаются и такие случаи, когда композиторы независимо друг от друга и одновременно пишут одинаковую местами музыку. Поэтому установлен примерный размер в четыре такта, за который по закону нельзя переступать. В нашем случае я не насчитал не только четыре такта, но и вообще не услышал одинаковости мелодии. Аранжировка, если бы Игорь Тальков был сейчас жив, могла бы быть изменена по согласованию сторон, - по-моему это не является существенной проблемой в решении подобных споров.
Отправлено: 11.11.09 00:46. Заголовок: Ещё существует такой..
Ещё существует такой феномен, как наша память
Мы могли слышать лет десять назад какую-то мелодию и она запада нам в душу.......А потом допустим кого-то посетила муза и он начал наигрывать мелодию, она ему понравилась и этот человек написал свою песню. Всё бы хорошо, но вдруг оказалось, что такая песня давно существует Наша память просто как бы вытолкнула эту мелодию
Всё бы хорошо, но вдруг оказалось, что такая песня давно существует
Да, Анюта. Но здесь, повторяю, песни ничем не похожи, - похоже только музыкальное оформление. В песне основной считается мелодия голоса, а не мелодии отдельных сопровождающих инструментов, и в перечисленных песнях нет ни одного такого совпадения. Были и ранее различные случаи заимствования в аранжировках (например, есть такая песня «Летний вечер», которая была написана после «Калифорнии» и их вступления было трудно отличить), но если это затрагивало чьи-то интересы, то музыканты через своих агентов спокойно урегулировали эти проблемы. Здесь же случай другого рода, и я не верю, что данный борзописец случайно за одну вечеринку наскрёб столько компромата. Похоже он обшаривал свою фонотеку не один день, и причём, с заранее намеченной целью.
И ещё, Анюта! На нашем форуме запрещены матерные и полу-матерные выражения. Поэтому я удалил одно такое из цитируемой Вами речи нашего плагиатоборца. Прошу всех участников форума и гостей соблюдать это правило даже если цитируется сторонний источник!
Не заметила. Уже было подумала, что я употребила такое слово
Некоторые просто не знают кое-каких ругательных выражений, и при цитировании могут получаться недоразумения. И поэтому я предупреждаю, что бы все были внимательны.
Отправлено: 13.11.09 11:00. Заголовок: я бы не согласился ш..
я бы не согласился шо уж полностью стырено! просто как заметил Игорь,имеют место схожесть определенные партии! а насчет "Памяти Виктора Цоя" - инструменталка слямзина с Barbra Streisand - Woman In Love по-моему это может утверждать только человек лишенный напрочь музыкального слуха,и даже не видящий сходства! там даже и подавно ни какой схожестью не пахнет! к тому же ИВТ очень глубоко интересовался западной музыкой
к тому же ИВТ очень глубоко интересовался западной музыкой
Да, Алексей! Я недавно тоже сочинил песню, а потом заметил, что она очень напоминает мне одну композицию. Я как раз перед этим ею заслушивался и она, видимо, вошла в подсознание. Так и ИВТ мог послушать передачу «Блиц», где шёл клип Кэнди Далфер как раз в тот период и неосознанно использовать кое-какие оригинальные элементы.
Отправлено: 15.11.09 11:18. Заголовок: все здравствуйте, я..
все здравствуйте, я не соглашусь с вами Анюта! песни Талькова- это не повтор других песен, даже и намека, то нет! вы новерно перепутали. совсем разные темы затрагиваются в песнях Талькова и в других песнях! я тоже все слушала и нет нигде даже нотки знакомой, а что говорить про текст! да и вообще, к чему вы этот разговор начили? странно палучается, вы говорите* Я любила Талькова, а когда паслушала его песни засомневалась.* странная любовь палучается, а как же тогда вы его любили ?
Нелли, зачем же так? Анюта спрашивает о возникшем вопросе у музыкантов-специалистов, которых у нас на форуме, к сожалению, нет. Точнее, есть, но они не вступают в полемику... Мы же как можем стараемся разобраться, ведь эта тема уже давно гуляет в интернете, и цитированный автор не впервые её поднимает.
А засомневалась в том была ли МУЗЫКА песен стырена.
Нет, в том что Игорь что-то стырил, в этом сомневаться нельзя никак! Другое дело, что упрёк можно заслужить из-за невнимательности, т.е. что слишком уж похоже получилось на чужую музыку. Но и этот упрёк мы не вправе предъявлять, даже если он был бы справедлив. Ведь мы не знаем всех подробностей... В конце концов, аранжировка могла быть написана и другим музыкантом. Сама-то музыка песен как правильно сказала Нелли не имеет ни одной ноты схожести.
Игорь уж тем более не был идеалом, и вполне мог позаимствовать чью-то музыку.
Да, но только неосознанно, и не музыку, а некоторые её детали...
Лично мне больше нравится вариант песни «Я вернусь» из живого концерта, например из концерта в Лужниках или из т.н. «Последнего концерта», там нет и намёка на Кэнди Далфер, - их я и слушаю чаще всего. А песня «Совки» меня абсолютно не смущает, и мне кажется, что волноваться за «Yes» не стоит. Наоборот, - они должны радоваться, что благодаря Игорю становятся популярны в России; иначе об их существовании давно бы забыли
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума